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Rolleiflex : bizarre

Auteur: Mark  Date:   28-11-2005 21:11 Bonsoir, J'ai racheté un Flex il y a quelques temps : 3,5 F équipé d'un Xénotar. Les premières prises ont été faites à main levée avec du Neopan Acros 100, le rendement de l'optique s'est avéré extraordinaire sur quelques vues, les autres étaient comme mises au point à un avant plan. Le week-end dernier, j'ai effectué des portraits de famille sur pied et à ma grande surprise, les négatifs sont flous, vraiment flous… Je viens de faire un film test : pas terrible sur pied, à main levée, c'est flou, pourtant je n'abuse pas du single malt encore moins du Chablis ;-)) Après une inspection sur table lumineuse à la loupe, j'ai comparé deux types de négatifs issus du Flex : les Delta 100 présentaient des marges beaucoup plus franches, celles du Fuji 100 Acros étaient moins tranchées, j'ai donc pensé à un curl du film qui pourraient expliquer un flou à la mise au point… D'autant que le point semble décalé en avant : une sorte de myopie ? J'ai bien sûr consulté les fils précédents sur ce sujet mais j'ai du mal à comprendre que deux films se comportent différemment dans un Rollei. Enfin, évidemment j'ai aussi pensé à un mauvais positionnement du presse film : eh bien non, il est à sa place… Le miroir est à sa place, le dépoli aussi, il est bien calé à l'infini, le dos est en bon état, là, c'est moi qui cale… Si l'un d'entre-vous a des hypothèses… Merci

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: black nanar  Date:   28-11-2005 23:38 question bête, le second film a-t-il été chargé en passant sous les rouleaux ?

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   29-11-2005 07:07 en effet ! il serait passé tout droit ! JG

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Auteur: Michel Mottard  Date:   29-11-2005 09:06 Allignement des blocs optiques ? Jeu dans la platine avant ?

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: jean d  Date:   29-11-2005 09:13 Premier film, bon. Deuxième film, mauvais. Ca fait peu pour établir une statistique exploitable. Tentez-en un troisième. Avec les recommandations des camarades ci-dessus, ça devrait aller.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Michel Mottard  Date:   29-11-2005 10:00 Attention ! La tension au niveau des yeux ou peut-être une myopie naissante. Parfois avec mon rolleicord la loupe de mise au point n'étant pas assez puissante et le verre de visé étant bof il me faut une paire de lunettes de lecture pour faire la mise au point, parfois pas... Michel

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Daniel  Date:   29-11-2005 10:46 Oui, ce problème tout simple de mise au point est à prendre en considération. Curieusement je trouve que c'est plus difficile sur un 3,5 F, peut-être à cause du Fresnel qui bien que très fin parasite un peu l'image, que sur le dépoli tout simple d'un MX-EVS. D'où la nécessité d' apporter beaucoup d'attention à la mise au point sur le dépoli, quel que soit l'appareil d'ailleurs. Si sur le même film des vues sont impeccables et d'autres floues, c'est probablement de là que vient le problème. Daniel.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   29-11-2005 12:42 Bonjour, peut-être avez-vous un ami à qui vous prêteriez votre appareil, juste pour voir les résultats qu'il obtient ? Envisager un contrôle de la platine et de l'alignement des optiques. Vous ne parlez pas, il me semble, de l'espacement entre les vues... supposé bon ? Pour les bords, sur le F, les marges sont moins larges que sur un T ou un Cord, par exemple.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Mark  Date:   29-11-2005 12:57 Bonjour à tous, Bien évidemment, le film a été glissé entre les deux rouleaux… D'autre part je n'en suis pas à mon deuxième film test, et puis, ce qui me pose question, et que j'ai énoncé plus haut, c'est l'irrégularité de la netteté, parfois exellente et à d'autres moments totalement dans les choux. Enfin, on ne passe pas sa vie à photographier des mires mais à essayer de faire des photos… Je crois que je vais "monter" à Paris rendre visite à Mr Métrot et tant qu'à faire chez l'ophtalmo. Merci pour vos contributions. Mark

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: emmanuel busson  Date:   29-11-2005 16:12 autres questions bêtes... le dépoli est bien monté dans le bon sens ? La netteté est irrégulière, indépendamment de l'ouverture ?

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Stéphane Dennery  Date:   29-11-2005 18:54 le bon sens, c'est coté lisse ou coté "rugueux"?

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Métrot Gérard  Date:   29-11-2005 18:58 Coté lisse toujours au dessus, du coté de l'oeil. Coté dépoli du coté du miroir. C'est assez fréquent de voir des dépolis montés à l'envers. Gérard

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Georges  Date:   29-11-2005 19:16 Question à 0.50 € Les photos bonnes par rapport aux floues... ce ne serait pas une question de diaphragme ? Je m''explique: - j'imagine un appareil qui mécaniquement n'est pas bien réglé mais qui, lorsque l'on diaphragme beaucoup, réussit quand même à faire des photos nettes. ça donnerait un truc du genre - photos d'extérieur = nettes - photos en intérieur= floues A+ G

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Mark  Date:   29-11-2005 20:58 Perdu ! toutes les photos ont été faites en extérieur au meilleur de l'optique c'est à dire à 8 et 11, Personne ne m'a répondu sur le fait que les marges (c'est à dire la limite stricte entre la partie exposée du néga et le bord du film) obtenues avec le Delta 100 et l'Acros soient différentes, les premières franches à l'inspection au compte-fil, les deuxièmes molles. Je pensais à une différence micrométrique d'épaisseur de film : l'Acros semble plus mince que l'lford Delta et peut-être curle dans la chambre, mais ce n'est qu'une supposition. Le dépoli est bien en place et l'espacement normal. Bonne nuit à tous, Mark

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   29-11-2005 21:31 Je serais tenté de croire que cela vient du film (et non de l'appareil)

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Mark  Date:   29-11-2005 21:50 Merci Jean, c'est rassurant, avez-vous utilisé le Fuji Néopan avec vos Flex ? Si c'est une histoire d'épaisseur de film, de papier (ou les deux) ce serait assez étonnant que cela tienne à si peu de chose… D'autant que le Fuji est un film extraordinaire : il n'a quasiment pas de "gray base", je m'apprête à en commander en 4x5" là, au moins avec ma Technika, je serai le seul responsable du net ou du flou… Mark

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-11-2005 10:06 Bonjour, je viens de retrouver 2 films de Néopan 100 avec le 3.5 F, sorti de révision : quelques bords pas très "tranchés", mais c'est insignifiant. Empiètement sur les numéros. On ne peut pas en tirer de conclusion quant à votre appareil.... Je crois que vous devriez le montrer à qui vous savez. JG

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Daniel  Date:   30-11-2005 10:21 Il y a aussi un truc à ne pas oublier avec ces appareils, qui figure dans les modes d'emploi que j'ai pu lire : au moment du chargement de la bobine, la "freiner" un peu avec le pouce pendant les premiers tours de manivelle pour amorcer la réceptrice ; ceci afin de bien tendre le film. Daniel.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Michel Guigue  Date:   30-11-2005 10:26 Il y a aussi le presse-film du dos à vérifier.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   05-12-2005 18:36 j'ai presque le meme soucis avec mon 3,5 E et prisme plusieurs films de tests (provia, néga) et toujours cette impression de point de MAP en avant ou en arrière de 50 cm... j'ai bien passé le film entre les deux premiers rouleaux, tendu le film... bref, il est reparti en révision c'est con d'avoir a braqueter à 11 ou 16 pour etre sur d'être net déjà que j'ai plus de single malt... :-)

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Daniel  Date:   05-12-2005 18:43 "...et toujours cette impression de point de MAP en avant ou en arrière de 50 cm..." Là effectivement ça fait quand même beaucoup... Il y a sûrement quelque chose qui cloche. Ce serait intéressant pour tout le monde de savoir ce qui est ressorti de la révision, et quel était le problème exactement. Tenez-nous au courant ! Daniel.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   06-12-2005 18:32 autre question : je viens de voir sur ce fil n-f-110581.html dans le manuel du Rolleiflex T http://pro.wanadoo.fr/dossierpublic/Documents/Manual_T.pdf il y a un dessin pour charger la peloche... le film passe au dessus des rouleaux au premier angle du coté de la bobine qui se dévide.... je croyais qu'il fallait mettre le film entre les deux rouleaux de ce coté là non ? a moins que le chargement du T soit différent de mon 3,5 E ?

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   12-12-2005 14:19 Rolleiflex sortir de révision... j'attend un peu de soleil pour refaire des tests... du nouveau bientot

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Mark  Date:   12-12-2005 21:10 Bonsoir, Mon 3,5 F est chez Mr Métrot depuis jeudi 8 décembre, j'attends le verdict… Mark

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   12-12-2005 21:15 Sympa de nous tenri au courant. Comme vous, on attend....

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Gilles Villaret  Date:   12-12-2005 21:20 Pour ambi, le chargement du T est effectivement différent. Il faut passer par dessus les rouleaux, aligner la fléche tranversale sur le papier avec le point rouge sur le coté de la chambre, refermer le dos et tourner la manivelle jusqu'en butée.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Argentique  Date:   12-12-2005 23:19 Bonjour à tous, Le flou irrégulier, en dehors d'une altération de l'optique ou de l'oeil... provient généralement d'une planéité insuffisante par tension trop faible du film lors de son chargement. Lorsque Rollei a conçu le presse film, la pellicule était plus épaisse que celle des 120 actuels. ( d'où résultats différents suivant les marques ) Pour obtenir le maximum de planéité du film dans l'appareil, il faut simplement veiller à sa tension lors du chargement. Après que l'amorce ait engagée dans la bobine réceptrice, il faut tout en tournant la manivelle d'avancement, freiner avec les doigts le débit de la bobine pleine jusqu'à l'alignement des repères. Ceci est valable pour les autres marques bien entendu. Bien cordialement

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Michel Guigue  Date:   13-12-2005 00:13 'Mark', sans vouloir douter de quoi que ce soit (matériel, façon d'introduire la bobine, etc) ; quant j'utilise l'un de mes 3,5F Rollei-bi, je charge et prends les photos. Le reste est à l'image de ce que j'ai fait (MaP, diaf, stabilité, etc ...) Ceci implique un appareil en bonnes conditions. C'est à dire un appareil qui donne une image nette sur le film quand celle-ci est nette sur le dépoli. Et un opérateur qui a su bien régler les deux éléments essentiels avant d'appuyer sur le déclencheur. Tout le reste n'est que de la littérature ! Un "Rollei" est un outil ; un outil entre les mains d'un utilisateur photographe qui connait son outil et la façon de prendre des images (choix de la MaP, stabilisité de l'outil, etc ...). C'est simple. La bonne condition de l'outil est primordiale. Après, c'est l'utilisateur. Ça doit marcher ; en prenant bien conscience qu'un objectif de 75 ou 80mm, c'est déjà un petit télé-objectif, comparé aux habitudes d'un 50mm en format plus petit. Bonnes images. M.G.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: bob  Date:   18-12-2005 13:18 pfff c nimp. 75 ou 80, c'est du léger grand angle sur du 6*6 comparé à un 50mm sur 24*36.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: hervé durand  Date:   18-12-2005 16:21 Pour bob : certainement pas au niveau de la PDC et c'est se qui compte ici. J'ai le même problème avec mon T gris pourtant révisé il y a peu. Il n'a pas subit de choc. Les premiers rouleaux que j'ai fais avecà main levée, parfois à l'arrachée, semblaient nets, la profondeur de champ souvent très approximative. C'est quand j'ai voulu faire de prises de vues plus controlées avec évaluation de lka profondeur de champ que tout s'est mis déconner. Ce que j'avais noté sur quelques vue s'est généralisé. La mise au point est très en avant, il au moins un ou deux mètre de décalage quand je fait la map vers 4mètres et l'infini à environ 15 mètre sur l'échelle des sdistances ! L'appareil est partis en SAV pour la deuxième fois. P.S. : si le film curlait, la map ne serai pas sur l'avant il me semble. Je n'ai pas de problèmesde ce genre avec mes autres appareils actuellement.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   07-01-2006 15:55 d'abord merci à tous pour vos réponses/ témoignages/conseils donc : des news de mon Rolleilex E3 (prisme) revenu de révision et enfin reparti au turbin... eh ben ça merde !!! après 6 films Provia (ça revient cher les tests !) le probleme est toujours le meme : la MAP se fait env 20 cm après le point que j'ai choisi (sur les yeux !) au point que j'en vient à me demander si (malgré une vue proche de 10/10) j'ai pas un soucis pour la MAP manuelle ! :-( quand michel dit "Attention ! La tension au niveau des yeux ou peut-être une myopie naissante." je me demande si c'est aussi valable pour le viseur prisme ? il me semble impossible même en étant myope de foirer l'alignement d'une ligne sur le cercle de MAP ? non ? je penche pour un non-alignement de la platine.... bref, expérience loupé pour le Rolleiflex et moi... il retourne chez le vendeur...

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: frédéric roberjot  Date:   07-01-2006 17:19 20cm de decalage c'est beaucoup, essayer... appareil sur une table ,de niveau,dos ouvert,obturateur ouvert en pose B,metttre un verre dépoli sur le cadre image (a defaut un calque) faites la mise au point avec le verre de visée ,le vrai , sujet a 1,2m (mesuré entre le plan du film et le sujet) regardez ensuite si la mise au point est bonne sur le dépoli /calque a l'interieur du boitier. si ce n'est pas le cas,je pencherais pour une optique de visée (celle du haut) qui est mal réglée, mal calée. regardez si sur la molette des distances ,si la distance correspond a votre distance film / sujet...c'est une indication supplementaire pour voir si le probl?me vient bien de l?... bon courage frederic

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   07-01-2006 17:29 Bob, je ne pense pas que ce que dit Michel soit n'importe quoi. En effet effet, ne pas confondre angle de champ photographique et longueur focale. Mais, bien d'accord avec vous : 75 mm/6x6, c'est léger grand angle (57°) , mais 75 mm ce n'est pas une courte focale. JG

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: GOUPY Jean  Date:   07-01-2006 17:32 J'ajoute que je n'ai jamais rencontré de prob. de cet ordre sur aucun de mes Flex. Après révision, bien entendu.

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   09-01-2006 15:08 merci fred, mais je pense que ça va terminer chez le vendeur avec un remboursement simple... :-(

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: ambi  Date:   10-01-2006 17:07 eh ben voilà, mon expérience infructueuse avec le Rolleiflex s'est arrêtée (je passe au Mamaiya 6...) je ne saurai trop que mettre en garde les futurs acheteurs de E3 (avec prisme ou sans) qu'il y a un modèle sur paris qui n'est pas efficace/reglé/utilisable à pleine ouverture pour défaut de précision de la MAP je tiens le numero de série a disposition encore merci pour les tuyaux et conseils des différents intervenants de ce forum

Re: Rolleiflex : bizarre

Auteur: Daniel  Date:   10-01-2006 17:14 C'est vraiment dommage... Mais le Mamiya 6 est un bon appareil aussi ! Bonnes photos ! Vous trouverez sans doute un jour un autre Rolleiflex qui marchera impeccablement celui-là. Apparemment votre vendeur n'a pas rechigné à reprendre celui qui avait ce défaut. C'est déjà un bon point et une preuve de sérieux de sa part. Daniel.

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