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monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 08:46 Bonjour, Pour débuter en 4x5, que me conseillez-vous ? Monorail ou Folding ? (très petit prix) Pouvant accueilir des dos "Graflock". Quelques noms pour orienter mes recherches. Merci, et bonne fin de semaine à tous.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Claude Eichel  Date:   19-11-2005 08:58 Bonjour Jean, la réponse traditionnelle est : pour quoi faire ? Les préambules étant passés :) je pense qu'une monorail est plus à même de bien vous faire comprendre les mouvements d'une chambre. Si vous voulez commencer en neuf il y a l'Arca Discovery sinon on trouve en occasion tout un tas de monorail à des prix tout à fait raisonnables. Cordialement CE

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 09:12 Bonjour Claude, Ben, c'est pour faire du 4x5 ;-))) Pour avoir la possibilité de soigner un paysage, la visée sur dépoli etc... J'ai vu hier des PF, ça fait envie. Je ne peux pas y mettre beaucoup de sous (je vends mon Fuji 645, la visée télémétrique ne me convenant absolument pas). Cordialement JG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 09:15 Ah Jean ! un des meilleurs sujets de discussion sur galerie-photo !! = ) Pour compliquer un peu, on pourrait distinguer monorail, bien sûr, mais surtout "pliantes" et "à abbatant frontal".

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Alan Aubry  Date:   19-11-2005 09:21 La monorail est simple à appréhender, mais sur le terrain c'est un peu plus encombrant à transporter qu'une folding. Si vous ne partez pas trop loin de votre voiture, la monorail peut convenir. Une petite monorail est moins chère à l'achat, j'ai trouvé dans la section petites annonces de ce site ma jolie Linhof Kardan, avec un 150 mm, 16 châssis, un voile de visée, un manchon de chargement, un pied et une cellule pour 350 euros port compris. Bonnes recherches !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 09:31 Alan, vous la vendez ??;-)))

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 09:33 Je ne m'éloigne jamais de ma voiture, malheureusement. Une monorail conviendrait donc. Vous avez sans doute compris que je voulais dire : qu'est-ce qui se trouve le plus facilement pas cher, une monorail ou une folding .

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Pierre Bray  Date:   19-11-2005 09:39 Bonjour, Voilà un grand fil sur le même sujet avec en prime un test de personnalité proposé par Emmanuel B. n-f-11780.html Bonne lecture !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 09:41 Merci

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 10:00 Bien sûr une monorail, Les folding ne sont pas ce que l'on croit, Légères ?? A peine en fait et la chambre ne réprésente que 25% du poids de l'équipement grand format, voir beaucoup moins si l'on a qq optiques, alors à quoi bon se battre pour 500 gr de gagné au détriment de la logique de travail. La meilleure chambre neuve du bord du champ est sans aucun doute la Misura, monorail, moins lourde que la plus part des folding, de en perdre son latin. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: jean d  Date:   19-11-2005 10:07 Une 4x5' pour faire du 4X5'? Petit budget? Une folding, bien sûr. Ca se trimballe comme un moyen format et c'est opérationnel en quelques secondes. C'est léger et c'est TRES beau. Pour 1000 euros on en trouve avec un 150mm. Et pour 1500 euros, on en a une neuve.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 10:11 Mon budget serait plutôt celui d'Alan Aubry, le ré-emploi de la vente de mon Fuji 645.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: jean d  Date:   19-11-2005 10:12 C'est combien le budget, pour qu'on en cause vraiment?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 10:16 <<Ca se trimballe comme un moyen format et c'est opérationnel en quelques secondes.<< C'est valable pour toutes les bonnes chambres, Plus encore les monorail, que l'on ne replie même pas, La question du déployement n'existe pas. On trouve des Norma en bon état pour 400 E Le meilleur rapport qualité prix du marché. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 10:17 J'espère en tirer 500 euros.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: jean d  Date:   19-11-2005 10:37 Ebay! Je ne vois rien d'autre pour ce budget, optique comprise. Sinon avec un petit financement indolore, une Shen Hao devient vite accessible. Et elle se revendra aussi très facilement. Sinon le fil indiqué par FPB au dessus est éloquent et bizarrement contradictoire. Il faut le lire. J'ai beaucoup aimé.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 10:51 Ebay ne me fait pas peur, ce sera sûrement la solution. En plus, j'ai le temps d'attendre la bonne occase et d'autres appareils à faire tourner.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc M  Date:   19-11-2005 10:55 Bnjour Jean Tu avais marqué un intérêt pour la rencontre GF à Tournai qui se tient samedi 26/11. Qu'en est-il ? Peux-tu me donner ta réponse par mail mmm@infonie.be Merci Marc

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   19-11-2005 10:56 Si votre argent vous intéresse, ne perdez pas de vue que 500 euros, c'est juste pour mettre les doigts dans l'engrenage.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   19-11-2005 11:10 Cher Jean Pour paraphraser Henri Gaud je dirais que le prix d'une chambre ne représente que 25 % du prix d'un équipement grand format, en neuf comme en occase. Si vous passez du Rollei-bi ou du Fuji télémétrique à la chambre 4x5 vous allez découvrir la tentation des optiques multiples et le coût des films. Il faut aussi budgétiser la loupe, le voile de visée, le manchon de chargement, les chassis.... Monorail ou folding : J'ai revendu ma Discovery pour ne garder que la Toyo 45AII. Et je regrette d'avoir vendu la 45 CF. Mais c'est directement lié à ma pratique photographique (et à mon grand âge penseront certains) : 1 Kg de gagné sur la chambre toutes choses égales par ailleurs représentent pour moi 30 à 50 % d'activité photographique en plus en montagne. Mais ce n'est peut-être pas votre souçi et il faut bien reconnaître que les petits prix en chambre 4x5 c'est réservé aux monorails. Mais soyons justes : aux monorails ayant déjà pas mal de bouteille ou à des modèles trés basiques. Et surtout sur ebay avec tous les risques que cela comporte. D'un autre côté si la chambre ne vous sert qu'en paysage vous n'utiliserez que les bascules et le décentrement vertiacal du corps avant. Et pour comprendre ça vous n'avez pas besoin d'une monorail. A votre disposition, JMS

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 11:41 <<Et je regrette d'avoir vendu la 45 CF>> C'est toujours dommage de revendre une chambre, La seule vraie solution c'est d'avoir plusieures chambres. La petite folding Toyo en plastique qui pèse presque rien, est malgré ses contraintes, une possibilité très séduisante, même pour celui qui a déjà pas mal de chambre. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 11:57 Misura… hummm… oui, mais songez que le prix d'une misura ne représente que 25% du prix de la panoplie complète du dandy !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 12:01 Alors gp la Misura 8x10 c'est pour quand ???? Pour faire SuperDandy !! HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp (86.197.149.---) Date:   19-11-2005 12:07 misura 8X10" ? Pour du grand-angle, ce serait tentant, mais s'il s'agit d'utiliser un 600 mm, la misura perd un peu l'avantage de sa compacité. Problème mineur à côté du fait qu'il faudrait, pour cette focale, un second soufflet. Dans le genre "projet sur la comète", Canham a mes faveurs…

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 12:09 Merci , Jean-Marie et à tous. Je serai bien obligé de résister à toutes les tentations. Mon argent ne m'intéresse pas plus que ça , il faudrait que j'en eusse, c'est celui qui me manque qui intéresse mon banquier ;-((((, à moins que les retraités descendent dans la rue et mettent le feu partout...) Blague à part, une petite monorail avec un objectif correct, normal pour le format, quelques ektas bien chiadés de temps en temps, mon ambition s'arrêtera là.De même que ma fièvre acheteuse de Rolleiflexs est retombée ;-)) Depuis que j'ai un spotmètre, je photographie autrement. : plus posément, sans "bracketter" etc... Pour Marc M , que je salue, je ne me rapelle pas avoir parlé de Tournai ?? plutôt de la rencontre au printemps à Vienne , me semble-t-il ? Désolé, Je sais plus. Toujours est-il que le 26, ce ne serait pas possible. Encore merci. Bonne journée à tous(ttes) JG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc Grandjean  Date:   19-11-2005 12:09 Bonjour, Je confirme pour la Toyo 45CF, c'est une chambre très séduisante (je crois posseder celle là même que J.M. Solichon regrette). Mais elle vient forcément en complément d'un équipement plus versatile. La Norma ou la F : petit prix, possibilités sans limites ou presque et on peut même les plier. MG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 12:14 Marc, Ce serait donc à SINAR : Norma ou F qu'il faudrait chercher ? Merci

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 12:16 + TOYO

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc Grandjean  Date:   19-11-2005 12:23 Je n'ai pas récrimination particulière concernant les Toyo monorail sauf une. La 45 E. Ce n'est pas un mauvais engin, quoique plus encombrant qu'une Norma/F. Mais elle est à soufflet fixe ce qui empèche toute possibilité d'extentions et gène le démontage. Eviter les chambres Calumet en tôle emboutie aussi. Je les trouve plutot drole mais il semble qu'elles soient assez calamiteuses à utiliser. MG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   19-11-2005 12:27 Jean, Je me suis posé la même question que vous il y a quelques mois. J'étais très tenté par une Arca Discovery, excluant d'emblée la Misura, bien trop chère pour mes finances étudiantes. Je me suis finalement décidé pour une Shen-Hao achetée direct en Chine, 400 euros neuve au bas mot. L'avantage, il y a le poids bien sur, mais comme dit Henri 1kg de différence ce n'est pas si énorme au vu des optiques et accessoires. Au niveau compacité c'est un vrai bonheur en revanche, elle rentre dans mon sac photo avec 5 optiques, et même un petit rolleicord en bonus pour servir de bloc notes. J'utilise souvent des monorails Sinar, et bien sûr cela n'a rien à voir: c'est précis, mieux construit, évolutif sans limites... Mais ça ne fera pas de meilleures photos. En studio, elles sont parfaites, en archi aussi. Mais pour le paysage urbain, je ne prends que ma Shen-Hao. Je n'ai pas envie de devoir me trimballer en voiture dans une grande ville, tourner 15 minutes à chaque fois avant de trouver une place, etc... Là tout est dans le dos, je peux prendre facilement les transports en commun, et je n'ai pas besoin de cette évolutivité: j'utilise des focales de 90 à 300mm pour ce projet, je n'ai pas besoin d'autre chose, et si je veux je peux avoir une focale plus lourde, ou une formule télé. Les mouvements sont amplements suffisants: 40mm de décentrement direct vers le haut, j'utilise rarement plus, et si nécessaire il suffit de faire un décentrement indirect. Le changement de soufflet prend 30 secondes, elle est vite opérationnelle. Et puis contrairement à ce que beaucoup disent, les mouvements sont très lisibles, le décentrement est même gradué. La polyvalence parfaite est difficile à atteindre dans le monde des chambres, du coup il n'y aura pas de produit ultime (quoi que... La misura, mais cela se paie!). Pour d'autres usages, je pensais me trouver une norma (il me prend en plus des envies de 8x10..). Mais je sais que je ne revendrai pas cette petite folding, elle est parfaite pour le paysage, et je ne prends pas la ferrari pour aller faire mes courses. Benoit

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 12:27 Marc, Quand je cherchais un dos 6x12 pour ma bidouille, j'ai vu des dos Calumet : une drôle de gueule, j'ai donc exclu Calumet de mes recherches.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 12:28 <<Je les trouve plutot drole mais il semble qu'elles soient assez calamiteuses à utiliser. Totalement calamiteuse, à proscrire. <<Dans le genre "projet sur la comète", Canham a mes faveurs… Quel modèle ?? HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 12:44 Shen-Hao, s'ajoute à la liste ! Merci Benoit JG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc Grandjean  Date:   19-11-2005 12:50 Où l'on voit que cinq personnes ne suivent pas les conseils avisés délivrés ici même. http://cgi.ebay.fr/Chambre-4X5-inch-Calumet_W0QQitemZ7562911337QQcategoryZ79337QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem MG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 13:10 Ca fait pas envie ...

Re: quelle Canham ?

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 13:10 argh ! Dilemne ! La JMC pour sa simplicité et son look dandy-high-tech. La version bois pour le décentrement horizontal arrière, même si elle a un poil moins de décentrement vertical avant. Un regret : qu'il n'y ait pas de levier d'ouverture du dos.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: jean d  Date:   19-11-2005 13:44 Jean il faut aller les voir, les toucher. C'est comme une femme. Un jour, paf, c'est celle-là et pas une autre.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: P ZELER  Date:   19-11-2005 13:53 Peut-être pour un premier achat (et découverte pratique de la chambre) une Toyo 45CF. J'en possède une. Après un certain temps de pratique vous saurez alors " ce qu'il me faut " (si cela ne devait pas suffire ) et investirez donc à bon escient. Je suis un utilisateur amateur et les mouvements de la Toyo me sont amplements suffisant. N'oubliez pas que les mouvements de la chambre sont ce qu'ils sont, mais que le CI de l'objectif doit suivre et donc le coût... Bon, ce n'est qu'un avis de plus.... Bonne réflexion, P ZELER

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc M  Date:   19-11-2005 13:58 Bonjour Jean Tu avais marqué un intérêt pour la rencontre GF à Tournai qui se tient samedi 26/11. Qu'en est-il ? Peux-tu me donner ta réponse par mail mmm@infonie.be Merci Marc

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 14:03 Les mouvements ne sont pas ma priorité (paysage) architecture, je ne pense pas. Avant tout, c'est le format et la MàP sur dépoli qui me motivent. La possibilité de mettre un dos roll-film est aussi à prendre en considération (Graflock, car grand choix en occasion). Pour une fois, je vais essayer de ne pas m'emballer et de prendre le temps de la reflexion. On n'entre pas dans les Ordres sur un coup de tête :-)

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: frédéric roberjot  Date:   19-11-2005 14:08 Jean ,une monorail....of course...

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 14:12 Jean D : merci du conseil !Les femmes, j'ai pas mal donné toute ma vie ;-)) Pas pu en garder une, mais la chambre, garderai.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 14:15 A gp <<La JMC pour sa simplicité et son look dandy-high-tech.<< J'ai eu l'occasion de faire qq tests trichromie directe sur cette Canham en Bois, Et bien : très bonne chambre, Très stable, Pas vraiment du bricolage, J'envisage la version 11x14 pour mon usage. 18 mois de délai de livraison, A commander d'urgence !!! HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 14:21 <<Et puis contrairement à ce que beaucoup disent, les mouvements sont très lisibles, le décentrement est même gradué.>> Une petit prise de vue "nature morte sur le terrain" vous ferait très rapidement changer d'avis ;-)) La formule folding est dérisoire en 6x9, tout ceux qui l'on testé le savent bien, elle devient indigeante en 4x5, passable en 5x7 et inévitable en 8x10 sans parler du 11x14 ;-) Cette formule prouve son intérêt en grand format, mais en 4x5, bof bof ;-))) HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   19-11-2005 14:24 Henri, J'ai bien précisé pour mon usage... Le paysage, point barre. Je décentre à peu près tout le temps, je bascule assez rarement et c'est jamais bien compliqué. Pour la nature morte on est d'accord, la P2 est parfaite. Mais celle là je me la trimballe pas sur le dos toute la journée.... Benoit

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 14:29 Et quand soudain un sujet nature morte pointe son nez sur le terrain, Que fait-on ????????????? Hors de question de porter une P2 ou une P, Mais pourquoi choisir le pire ? HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 14:31 Henri : qu'est-ce qu'une P2 ou P ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 14:37 Vu : Sinar, mais pas 4x5" ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   19-11-2005 14:50 Henri, Je n'ai pas les mêmes contraintes de boulot que vous. Et si je prends la P2, je ne fais tout simplement pas les photos que je veux. Dans certains contextes, elle conviendra parfaitement, et je pourrai prendre cette nature morte. Pour ce que je fais en ce moment, eh bien si je vois cette nature morte, je passe mon chemin. Et si jamais j'avais la P2, eh bien peut être que je ne serais pas arrivé jusqu'à la dite nature morte. J'adore les Sinar, effectivement une fois qu'on est devant son sujet on fait tout avec. Simplement, je n'ai pas de poussette, et je peux pas marcher avec ça sur le dos toute une journée... Je suis né gringalet, et mêmes les stéroides n'y ont rien changé ;)... Donc je choisis le pire, effectivement il faut bien serrer les mouvements, vérifier que le zéro correspond bien à zéro bascule, une habitude de travail terriblement difficile à prendre. Une fois que c'est fait, qui distinguera une photo faite à la sinar et une autre avec "la pire" des chambres? Je n'ai pas un millième de votre expérience, je touche pour l'instant à pas mal de chambres, je découvre, et sur ce que je fais précisément en ce moment, mon bout de bois chinois me convient à merveille. En 6x9 je ne prends pas de folding, je me sens plutot attiré par l'Alpa de l'école :). Mais je vous rassure, ma prochaine chambre sera certainement une sinar, et pas n'importe laquelle. Une Norma, et en 8x10 :). Enfin si je tombe sur une Arca, je dirai pas non...

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: stéphane.S  Date:   19-11-2005 14:51 k'est ce ki ce passe içi , on cause : folding monorail misura canham toyo et autres :-)) Bon , ma petite contribution à ce rituel - mensuel de Galerie Photo : " mono ou folding ?? " le poids on s'en fout, si on souhaite travailler en GF :100 Gr ou 5 Kg en + ou en - !!! ce n'est pas ce qui compte . à force de faire des chambres légères et des trépieds de coiffeurs, les chambres cassent et s'envollent (à l'image des" cata et tri marrant " dans les courses folles autour du monde généralement ceux qui terminent c'est les gros mono-coque la comparaison avec une NORMA est vite faite :-)) et comme le dit P Zeller ce qui compte c'est le cercle image, une chambre, c'est des mouvements , qui dit grand cercle ,dit poids important . l'optique est presque plus importante que la chambre donc choisir un corps avant à la hauteur de ses fantasmes . pour Henri , "18 mois" ... faut pas tarder :-) pour gp , savez vous que Karl L. prépare avec arca une version limitée de misura 8x10 comprenant un soufflet cuir d' autruche !! la classe sur les chantiers ...:-)))) S.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: stéphane.S  Date:   19-11-2005 14:56 "ma prochaine chambre sera certainement une sinar, et pas n'importe laquelle. Une Norma, et en 8x10 " à vendre, depuis une éternité chez "petmann à phalsbourg" une NORMA 4x5 5x7 8x10 avec soufflets : une bouchée de pain ... pour info :-)) S.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-11-2005 14:59 Merci Stéphane, Pour cette bouffée de réalisme, Au milieu de l'inexorable pression que fomente le marketing le plus sournoi. Faut pas tarder, Mais je ne connais pas encore le prix !! Je vais y aller çà laisse 18 mois pour le trouver. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   19-11-2005 15:00 Guillaume, les deux sont différentes mais partagent la même intelligence de conception, avec un look sculpture moderne pour la JMC, mélange classique-moderne pour la bois. La métal est beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre, la bois est plus classique et plus douce de manipulation. N'aie aucun regret sur le levier de dos, c'est confortable mais absolument pas indispensable. Les modèles bois sont modulables : sur une base 5x7", on peut évoluer vers les 4x5", 4x10" et 8x10" modèle léger. Sur une base 8x10" normale, on peut évoluer en 7x17" et 8x20", 11x14"... Les Canham partagent avec les Arca le goût de leur concepteur pour les beaux objets et la conception subtile et élégante : il n'y a qu'à voir sur les modèles bois-métal le système de serrage à levier des bascules verticales à l'aide de pièces de métal qui vont en s'effilant. Il y a des tas d'exemples de détails pratiques très bien pensés sur ces machines. Jean : vu l'abondante littérature disponible ici et ailleurs, et quand on s'écoute, on se sent rapidement porté plus sur la pliante ou la monorail. J'aurais tendance à penser qu'il faut partir de là et commencer par quelque chose dont on se sent proche ou qui vous attire davantage. Les monorails sont souvent un peu plus lourdes, un peu plus difficiles à transporter, avec davantage de mouvements, il est peut-être plus aisé de comprendre les mouvements avec elles. Les pliantes sont beaucoup plus compactes, souvent moins lourdes, avec moins d'extension et des mouvements moins importants, plus adaptés au paysage, les modèles classiques sont aussi aisément compréhensibles et lisibles que les monorails. Choisir après une bonne réflexion l'outil par lequel on se sent le plus attiré me paraît une bonne approche, le plaisr sera plus grand au départ et il sera toujours temps de rectifier par la suite. J'avais procédé de la sorte, choisi d'entrée une folding, et je reste beaucoup plus attiré par la pliante classique (pas de chambre de presse ou de dérivé) que par la monorail.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 15:05 une NORMA 4x5 5x7 8x10 avec soufflets : une bouchée de pain ... Combien la bouchée ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Zoran  Date:   19-11-2005 15:16 1500 euros

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: stéphane.S  Date:   19-11-2005 15:18 "combien la bouchée ?" le prix d'un bon pain acheté dans une bonne boulangerie , le genre de pain qui avec une boite de sardines procure le plus grand plaisir, juste , rappelant l'amour , simple, essentiel presque . :-)) il me semble que c'est un dépot vente dans les 1500 € :3 soufflets, la valoche, et négociable la boite de" CONNETABLE périmée" ... un must . S.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 15:23 Merci Jimmy. En fait, je me perds dans ce dilemne à la noix alors que je n'ai pas les moyens ; qui dit 8X10" dit un pied plus sérieux, un 600 en plus de mon 360, deux-trois châssis, du film, ce qui allonge substantiellement le budget. Vu l'état des finances, je ne vois cet achat que noyé dans la brume d'un horizon lointain, alors que j'aimerais avoir un horizon plus défini ! = ) Et puis je sais que ce format sera destiné à des sujets prémédités, donc le poids, finalement, est une contrainte secondaire quand la chambre ne sort que pour une image par mois… Je vais voir la Canham de Marc, la Norma de Henri (c'est bien d'avoir des voisins bien équipés)… en attendant de voir la JMC de Péguet !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   19-11-2005 15:24 Merci Zoran et Stéphane !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 17:18 Merci à tous ! Je pense que ce sera une monorail. IL faut voir loin : j'aurai peut-être envie de faire de l'architecture, la nature morte sera peut-être mon seul horizon etc... Ma super 23 :pèse 2 K°995 avec viseur, 75 mm et un dos. avec les deux dos supplémentaires, on ne doit pas être loin du poids d'une monorail ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Sergio  Date:   19-11-2005 18:18 Une contribution personnelle, en toute modestie, à un autre filà peu près sur lemême sujet du 25 octobre dernier ("Tachihara/Shen Hao") Bonjour, désolé si je donne l'impression de raconter ma vie, mais j'ai fait cet après-midi un test qui pourrait répondre à vos questions. Je possède depuis une quinzaine d'années une Sinar F dont j'avais petit àpetit cessé de me servir, faute de temps d'une part, et aussi parce queje fais surtout du portrait et du reportage, et que le côté statique, plus l'absence de viseur, de ce type de chambre, ne me convenait pas vraiment. Récemment, j'ai acheté une Linhof technika, notamment pour son viseur, son télémètre et sa poignée, asssociés à la possibilité d'utiliser des mouvements complexes si nécessaire. Je suis parti en balade avec les deux cet après midi, suite à vos questions. Résultat : il est évident que la Linhof permet beaucoup plus de spontanéité - si la lumière est suffisante - : j'ai même pu photographier un envol de hérons en bordure d'étang... En revanche, sur des paysages statiques avec pied, la Sinar m'a paru infiniment plus facile à utiliser, dès lors qu'il y avait des mouvements, même simples, à effectuer... Conclusion : je ne pourrais plus me passer de la technika, qui correspond à ce que je cherchais à l'origine,mais, paradoxalement, elle m'a redonné envie de me servir de la Sinar, notamment pour tout ce qui est paysage. Je pense donc que vous auriez intérêt effectivement à commencer avec une monorail, dotée d'un système de réglage simple et performant, quitte à utiliser un jour une folding dans un format supérieur, ou une Technika pour sa polyvalence. Un mois et deux boîtes de PF plus tard, je confirme !...

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: laurent chopineaux  Date:   19-11-2005 18:26 jean, moi aussi, je n'avais pas un très gros budget... et le moins cher, c'est souvent le plus courant...et c'est très réconfortant de se dire qu'on peut trouver d'occasion en quelque jours l'accessoire dont on a besoin ... et si ça ne nous convient pas , on peut revendre très rapidement sans perdre d'argent ou très peu. J'avais la même problèmatique que vous il y a 10 mois : j'ai choisi une sinar f1, avec soufflet grand angle, fresnel, 75mm, 120 superangulon,210mm : le tout en très bon état et assez récent m'est revenu à moins de 1000 euros. Quand je serai mieux fixé sur mes attentes et que j'aurai progressé, il n'est pas dit que je ne craque pas pour autre chose mais là aumoins, j'aurais l'expérience pour choisir le bon produit, sans me tromper.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Alex  Date:   19-11-2005 18:27 Bonjour, C' est toujours difficile, mais je conseil un chambre, ou on peut changer les soufflets, comme "folding Wista" ou les pluparts des monorails. Commencer avec un objectif 150 de bonne qualite. a+ Alex Expo avec le Wista http://alex-photo.tripod.com

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 19:49 Merci Alex. et Laurent : tout ça pôur 1000 euros ? Il ne m'en faut pas tant ! Un 120 suffira.et pas une F 1! une petite Norma oui Plaubel Profia dont on vient de me parler.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   19-11-2005 23:14 Bonsoir, Encore moi : L'Arca Swiss 4x5 n'a pas été citée et je m'en étonne, maintenant que j'en ai vu une qui était à vendre 350 euros , en très bon état, sur le forum de l'occasion. Jusqu'à ce moment, je pensais qu'elle avait été écartée d'emblée, ne rentrant pas dans mon budget ? Ou parcequ'elle ne "prend" pas les dos type Graflex que j'avais mis en préambule ? Quelqu'un a-t-il une idée là-dessus ? Bonne nuit en attendant.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: jean claude Pronier  Date:   20-11-2005 08:28 Bonjour Je fais du 4/5. J'ai une folding Ebony et une Sinar F. Pour les randonnées en campagne je prends l'Ebony, d'une part parceque je la connais bien, je parle des commandes de mise en batterie et de mouvements, et surtout elle tient bien dans mon sac F64. La Sinar rentre dans le sac mais les panneaux ar et av mis en drapeau c'est un peu pénible à replier et à caser. d'autre part , juste un détail mais qui a son importance, le voile manchon BTZ se place mal sur la sinar. En revanche pour les photos de nature morte ou en déplacement photo en voiture j'utilise la Sinar pour la clarté de ses mouvements, on voit beaucoup mieux ce qu'on fait. Cette fois je prends le voile noir, qui a tendance à flotter au vent, mais bon... Encore un petit détail, les planchettes Ebony et Sinar sont différentes (les plaquettes Ebony sont compatibles Linhof) et comme je n'ai que un 90mm un 150 symar S, un 210 Rodenstock, un 210 Scheinder et un 300 Fujinon, je suis obligé de changer les plaquettes de certaines optiques. C'est pénible mais je refuse de me payer l'adaptateur sinar-Linhof qui coute une fortune! amitiés jean claude PS j'oubliais, sur la Sinar j'ai monté un dépoli Bosscreen tres lumineux mais avec le 90 il est tres directif et dés qu'on décentre, la lumière baisse terriblement! commetrais-je une erreur de procédure?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc Grandjean  Date:   20-11-2005 09:58 "j'oubliais, sur la Sinar j'ai monté un dépoli Bosscreen tres lumineux mais avec le 90 il est tres directif et dés qu'on décentre, la lumière baisse terriblement! commetrais-je une erreur de procédure?" Pour bien voir, il faut placer son œil dans l'axe des rayons lumineux. En bord de champ, il faut regarder le dépoli obliquement dans la direction de l'objectif. Idem avec une loupe, lorsque l'on s'eloigne du centre du dépoli, il faut incliner legerement la loupe. Ce phenomène est à prendre en compte pour les grands angles. MG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: SuperGuytoux  Date:   20-11-2005 19:51 J'aimerais apporter ma contribution de débutant en 4x5 apres environ 18 mois d'expérience. Comme cela a été dit plus haut, lorsqu'on met le doigt dans l'engrenage du GF, c'est finit, si on est mordu on ne s'en sort pas. Mes budgets sont trés limités en ce qui me concerne et j'ai fait le saut en achetant une 4x5 Calumet du style de ce lien vu plus haut. J'ai tout de meme fait une affaire, la chambre en bon état malgrés ses 40 ans, un 150 et un 210 plus ancien, 3 obturateurs 2 planchettes et une dizaine de chassis pour 300 euros. Mais on a ce qu'on a avec les moyens qu'on y met. Les mécaniques sont peu précises, il faut bien serrer les vis pour que ca ne bouge pas trop, un pied en alu ne vaut pas un gitzo et donc il vibre et n'est pas stable. Donc il ne faut pas s"etonner lorsqu'on on écarte le dépoli pour placer le chassis 4x5 que le cadrage d'origine soit différends. C'est sur, je préfèrerais une sinar ou une wista, mais il y a d'autres priorités dans la vie. Peut etre au lieu de parler de poids on pourrait parler des differences mécanqiue non ? Guy

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Halm René  Date:   20-11-2005 20:19 L'envie d'indiquer mon choix après plusieurs essais : Une Sinar "Alpina" peu connue en europe mais la plus légère. Un exemple : http://cgi.ebay.fr/SINAR-4X5-A1-or-ALPINA-VIEW-CAMERA_W0QQitemZ7563332540QQcategoryZ107928QQrdZ1QQcmdZViewItem Elle tient anec le rail dans un sac à dos type Loewe Pro. Légère, pas chère, tous les mouvements et la compatibilité avec ma P qui reste à la maison. Je n'emporte que les accessoires necessaires. Avec une optique de 150mm on reste dans un budget inférieur aux 500 euros....

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   20-11-2005 21:07 Merci René, je l'avais vue, mais je n'ai pas encore vendu on Fuji ! Effectivement, on parle beaucoup du poids mais jamais de l'encombrement. C'est bien l'encombrement qui prime : mieux vaut transporter quatre boules de pétanque que dix ballons de foot. J'ai reçu des messages bien sympathiques dans ma boîte, avec des propositions intéressantes. Mais je suis trop ignorant du GF pour m'écarter de ce que je souhaite pour commencer (à part le budget limité à 500 euros) En effet, je me vois mal chercher des planchettes, un dépoli etc... sans savoir exactement ce qu'il me faut, sauf à lancer des fils du style : " Voilà, je viens d'acheter telle chambre, il me semble qu'il manque tel bitoniau, pouvez-vous m'aider ..." Ce que je souhaiterais c'est : Une monorail qui pourrait être : une Cambo, une Sinar Norma ou Alpina, une Linhof Kardan, une Arca. Qui doit pouvoir recevoir des dos de type Graflex. (dommage que la Plaubel Profia ne le puisse pas) Un objectif basique à peu près normal pour la focale , ou inférieur. Un ou deux châssis pour commencer. Merci à tous pour vos contributions

Re: monorail ou graflex ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   21-11-2005 09:09 Eh ! Jean G. Entre nous, hein, vous allez sûrement bricoler une ou deux adaptations « maison » avec votre chambre. Donc il faut un truc bien conçu dont les pas de vis ne foirent pas au premier revissage ! Donc pourquoi pas une graflex-de-presse, après le Rolleiflex et la Mamiya Press, il y aurait là une suite logique. Et quant au dos graflex... pas de souci, par définition !! Sinon pour démonter et remonter, bricoler et adapter, pas d'hésitation, une Sinar Norma ou une Arca Swiss des Frères Oschwald ; ce sont celles-ci, d'avant 1984, qu'on trouve pas trop cher, les rails et certains accessoires sont compatibles avec les F-lines récentes, mais c'est pour toutes ces monorail le dos international 9x12-4"x5" avec des attaches graflok. Pour attacher des baby graflok 6x9 il vous faudra bricoler un peu. Lorsque j'étais étudiant, au labo, il y avait une Norma en pièces détachées qui passait de table en table gâce à toute une série d'adaptations faites spécialement pour chaque utilisateur. C'était le rêve. En particulier pour faire une image sur un polaroïd en feuilles, avant l'ére du numérique, rien de tel qu'un dos de Norma remonté sur des tiges semblables à celles de chez Sinar, comme cela on ne touchait à rien sur les pièces d'origine. Souvent les tiges étaient fixées soit sur des blocs dural soit sur des pieds magnétiques.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   21-11-2005 09:15 Jean, personne je crois n'a répondu à votre question sur l'Arca-Oschwald à 350 €. C'est un bon plan ! Sur la compatibilité avec les Arca actuelles, je suis plus réservé qu'Emmanuel (ayant les deux) : mes supports de fonction flottent un peu sur le rai Oschwald.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   21-11-2005 09:20 "des dos de type Graflex" Attention Jean, sauf erreur de ma part il y a une subtilité de dénomination dont il faut se méfier: graflock = dos avec barettes permettant de recevoir les chassis roll-film = dos international graflex = dos au format 4x5 normalisé permettant l'insertion de chassis mais pas la fixation par barettes grafmatic = chassis à insertion contenant quelques (7 ?) plan films JMS

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 10:21 Bonjour, Je pensais Graflock = dos international merci

Re: monorail ou.. graflok et dos international

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   21-11-2005 10:28 Je pensais Graflock = dos international Non. Graflok (ou graflock, c'est un nom déposé, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe) = système de barres coulissantes permettant d'attacher des châssis dos d'âne bien plus épais qu'un châssis plan film. Dos international : dos comportant un dépoli à ressort et des dimensions permettant de prendre des châssis normalisés 9x12 ou 4pox5po. Une norme analogue existe pour : 13x18 - 5pox7po, 18x24 - 8pox10po. Dans le format 9x12 - 4pox5po je crois que tous les dos internationaux ont les barres graflok qui ne sont pas nécessaires si on n'utilise que des châsssis plan film ou des châssis rollfilm à insertion (càd : qui s'insèrent comme un châssis derrière le dépoli). En 13x18 5pox7po il y a des chambres qui n'ont pas de barres graflok ; par exemple toutes les chambres 13x18 5pox7po ne peuvent pas monter le châssis rollfilm panoramique 6x17 de chez Canham, c'est un châssis dos d'âne, il lui faut les barres coulissantes de type graflok.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 10:32 c'est donc les barres coulissantes qu'il me faut.? J'ai un dos roll film Grafmatic 22 ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Gilles Barbier  Date:   21-11-2005 11:02 Bonjour Jean, Pour essayer de décanter cette foison de propositions, de paramètres, de chambres de campagne, de chambres sur rail, de .............. et de ............. ,

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 11:25 J'au vu sur E-Bay, une Graflex qui semble être monorail ? Ca existe ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Marc Grandjean  Date:   21-11-2005 11:34 Oh ben ça a bien du exister. Graflex, Singer c'est un peu comme notre Manufrance. MG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Gilles Barbier  Date:   21-11-2005 11:53 Bonjour Jean, Pour essayer de décanter cette foison de propositions, de paramètres, de chambres de campagne, de chambres sur rail, de .............. et de ............. , je peux vous faire la proposition suivante : Si vous pouvez vous déplacer jusqu'à La Tour du Pin, je pourrai vous montrer, une chambre de campagne (Tachihara 4x5), une chambre sur rail (Sinar F) et une chambre en bois 8x10 (Burke & James). J'ai également des dos 6x9. Vous pourrez ainsi vous faire une idée à partir de matière concrète. Quant à faire des images avec, vu la température extérieure, il faudrait des moufles et c'est pas très pratique. Bonne journée. Gilles

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 12:06 Bonjour Gilles, D'abord merci pour votre aimable proposition. Malheureusement, je ne peux pas trop me déplacer en ce moment :-((( En tout cas c'est gentil à vous d'y avoir pensé ! Bien cordialement Jean

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: frédéric roberjot  Date:   21-11-2005 12:10 Jean , si tu veux une chambre 4X5 qui accepte des dos roll film pour faire du 6X7 et 6X9. La plaubel profia n'accepte pas ces dos, et il me semble que pour la sinar 4X5 du type norma c'est pareil.... il va falloireliminer les chambres qui ne proposent a pas cette option.... ou alors abandonner le roll film ....et ne faire que du plan film...

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 12:32 Merci Fredo. Je ne voudrais pas me priver de la possibilité de faire des roll film avec une chambre. Je sais, c'est idiot. La Cambo SC me plaît, le peut-elle ? Une Graflex de type Press, permet-elle des mouvements ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   21-11-2005 13:35 Jean, Il y a les chassis pour roll-film à insertion comme le Toyo qui est trés bien. JMS

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: laurent chopineaux  Date:   21-11-2005 17:48 Jean, j'ai un dos sinar issu d'une norma : il accepte évidemment les chassis 4x5 ou 9x12 au format international mais il possède aussi les "attaches graflock "qui permettent de fixer un dos 6x7 ou 6x9 "type dos d'âne" (horseman, wista...).Par contre, la dépose du dépoli doit être faite pour pouvoir fixer le dos ce qui est un peu fastidieux.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: frédéric roberjot  Date:   21-11-2005 17:53 alors j'ai dit une connerie pour la norma 4X5 (je pensais qu'il fallait un adaptateur...) pour la cambo sc c'est bon,j'ai le catalogue de MMF pro sous les yeux(voir leur site)

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 17:55 Laurent, La dépose du dépoli, pas marrant ! Petit à petit, l'idée d'une Graflex soufflée par Emmnuel, fait son chemin... Mais personne ne m'a encore dit si les bascules sont possibles.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 17:58 Il y a peut-être des dos de Norma sans les coulisses graphlock, des vieux modèles, Mais toutes celles que j'ai ou que j'ai pu voir ont le dos graphlock. Bien sûr si ne dos n'est pas à insertion, dépose du dépoli obligatoire, C'est très simple, mais augmente les risque de casse, en posant le dépoli n'importe ou par exemple. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 18:06 Ce dépoli, il est bien enchâssé dans un cadre ou c'est simplement une plaque de verre ?

Partie de châsse...

Auteur: E. Bigler  Date:   21-11-2005 18:11 il est bien enchâssé dans un cadre.. Non, il est encadré dans une châsse qu'on sort à l'abbaye de MOisenay en de rares occasions, par exemple le jour de la percée du Chablis.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Alex  Date:   21-11-2005 18:12 Cher Jean, Le Cambo est un monorail simple qu' on peut demonter en trois pieces, facile a transporter. Avec mes Apo Ronars 300 ,480 et le Nikkor 600/800/1200 j'ai utilise ce modele pour au moins 20 ans alex http://welcome.to/hobart-tasmania

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Gilles Barbier  Date:   21-11-2005 18:36 Jean, Complément d'info par rapport à mon message de ce matin. Sur la Sinar, on peut utiliser des dos 6x9, 6x7, à insertion. Il se positionnent comme le chassis double contenant les PF. Aucune manipulation à faire après avoir fait la mise au point. On peut aussi utiliser des dos Graflock, mais dans cette configuration il faut ôter le cadre portant le dépoli avant de fixer le dos. Cette manipulation est prévue et possible, mais assez délicate avec le risque de modifier le cadrage par des gestes un peu brusques. Sur la Tachihara, seuls les dos à insertion sont utilisables, il n'y a pas d'attaches Graflock quand on enlève le dépoli. Si ça peut vous éclairer un peu plus. Salutations. Gilles

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 18:43 <<mais assez délicate avec le risque de modifier le cadrage par des gestes un peu brusques.>> C'est une question d'habitude, Et si par hasard on ne s'en sort pas, Il suffit de sortir le cadre complet, Et de le remonter après avoir enlevé le dépoli. Le problème des chassis à insertion, c'est la planeité, en tout cas pour les calumets c'est souvent un problème. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Marie Solichon (80.94.106.---) Date:   21-11-2005 18:57 "La dépose du dépoli, pas marrant !" Bah! j'ai fait ça pendant 5 ans avec mes dos roll-film Horseman et y'a pas de quoi en faire un drame; Le drame c'est quand on met côte à côte un ekta 4x5 et un ekta 6x7! JMS

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 19:22 Comme quoi, quand on ne connaît pas, on se fait des idées... Mince, alors, bientôt cent réponses et pas une engueulade ! Bravo les gars. Alors, le tiercé : Cambo, Sinar et Graflex Bonne soirée. JG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 19:25 Sinar est (sans parler de ses qualités propre) le marché le plus fourni en occasion, chambre et accessoires sont très abondants. Pour le complément d'équipement çà compte. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: laurent chopineaux  Date:   21-11-2005 19:43 sinar norma : en voila une et "bien présentée" : ça fait pas de mal juste, pour le plaisir des yeux : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7564804616&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 19:48 Je l'avais vue ! Mais elle part avant la fin de la vente de mon Fuji :-(((

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 19:52 Alex, merci pour le lien. Quelles couleurs !! de la Velvia 50 ???

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 20:01 SINAR A1 4X5 VIEW CAMERA Complete MONSTER KIT NR Numéro de l'objet: 7564565068 Que faut-il en penser ? Merci

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Alex  Date:   21-11-2005 20:10 Jean, Provia 100, dos 6x9, WIsta 45, Velvia est un film avec plus de contraste. Avec le Provia , je les sous-develope entre minus 0.5 ou 1. Le Sinar est un chambre de classe, beaucoup plus complique que le Cambo. Alex http://members.fortunecity.com/lehavre

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 20:19 Merci Alex. J'aime bien la Provia aussi.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 20:24 C'est le 100 ème post ! J'en profite pour tous vous remercier chaleureusement, car j'ai peur d'avoir oublié de le faire à chaque fois qu'il m' a été répondu. Bonne soirée. JG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 20:47 <<Le Sinar est un chambre de classe, beaucoup plus complique que le Cambo.<< Faudra qu'on m'explique, La Norma est d'une simplicité légendaire, On ne peut pas faire plus simple. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   21-11-2005 20:51 Je viens de recevoir les photos de la petite Arca : un bijou. Mais pas de dépoli. Est-ce difficile à trouver ??

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Alex  Date:   21-11-2005 21:04 http://www.3106.net/photo/cam1032.htm Henri et Jean, Voici, en anglais, sorry, un site pour le Cambo SC2. Oui!! Cambo est le Ford, et Sinar le Rolls Royce. Alex

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 21:06 <<Oui!! Cambo est le Ford, et Sinar le Rolls Royce.>> Oui la Cambo est mal fabriqué, Cela ne rend pas la Norma compliquée. Une Rolls c'est pas dur à conduire ;-)) Et la Cambo comme la norma consomme du plan film, ni plus ni moins ;-))) HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Sergio  Date:   21-11-2005 21:34 Si je peux me permettre, pour un vieux débutant comme moi, la Sinar F est encore plus facile à utiliser, tous les dos s'adaptent sans problème, le marché d'occasion est fourni, l'obturateur Copal permet de trouver ensuite des objectifs à des prix dérisoires, et elle tient sans problème dans un petit sac à dos...

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 22:15 La F ou la Norma c'est la même façon de travailler, La Norma est plus belle, Et les décentrements sont moins bien placé, Mais cela reste simple. HG

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 10:30 <http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7564757004&ssPageName=ADME:B:BCA:FR:41> http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7564757004&ssPageName=ADME:B:BCA:FR:41 Une jolie petite Canham, Sorte de chambre pliante très astucieuse et LEGERE !!!!!

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 11:10 Je la suis... mais il me semble que le vendeur n'accepte pas Paypal. Je ne lis pas l'allemand....

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 11:13 Il suffit de faire un virement bancaire avec l' IBAN du vendeur, C'est très simple. Alors combien pour une jolie Canham ?? ;-))

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 11:31 Elle se vend quelques minutes après mon Fuji. Je ne prendrai donc pas de risque tant que ma vente ne sera pas finalisée. Merci Henri !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: stéphane.S  Date:   22-11-2005 19:41 sympa le petit ensemble , pour démarer dans la vie GF :-) http://cgi.ebay.de/SINAR-P1-Komplettpaket-mit-Copalverschluss-2-Objektiven_W0QQitemZ7565314230QQcategoryZ8277QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 19:51 En effet, bel ensemble ! mais j'ai jeté mon dévolu sur la petite Arca avec ses deux soufflets (normal + ballon) et 3 planchettes, dont une rentrante. 350 euros, comme annoncé, et sous réserve de la vente de mon Fuji. Je pense que c'est pas mal pour débuter.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: stéphane.S  Date:   22-11-2005 19:55 la 6x9 ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 20:02 Non, l'autre !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 20:09 Dans la pratique courante : paysage, architecture, nature morte (en extérieur) à partir de quel allongement du tirage doit-on commencer à se soucier de compenser l'exposition avec une chambre ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 20:36 Jean, à partir du rapport 1:10 si on est tatillon sinon 1:5 pour mémoire: N1 x F = N2 x t Jean-Paul

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 20:46 N1 x F = N2 x T N1 est le diaph avant correction N2 est le diaph aprés correction F est la focale de l'obj. T est le tirage

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: frédéric roberjot  Date:   22-11-2005 20:56 Elle appartient a quelle famille cette jolie Canham DLC45,monorail ou folding???? Jean, un peu de patience... trop belle la sinar norma,sensualité ,oeil et touché,tout plein d'accessoires en occasion chez sinar,le marché le plus fourni....

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 21:07 Merci Jean-Paul, mais comment se calcule le tirage ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 21:10 Fred Tout plein d'accessoires ..... c'est justement ce qu'il ne me faut pas !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 21:12 Jean et bien...... le tirage c'est à peu prés la longueur de votre soufflet (de l'obj. au plan film). A l'infini T=F Au rapport 1:1 T=2F Jean-Paul

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   22-11-2005 21:13 Excellent choix !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 21:24 Jean, en fait....... T= (GxF)+F G= Grandissement

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 21:29 Merci Jean-Paul ! Avec la chambre, fini l'hyperfocale ?!? gp :" excellent choix" , vous pouvez développer ? Rapport qualité/prix, je le crois sincèrement.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 21:34 Jean, Si Si ........l'hyperfocale ça marche aussi en grand format. H=(FxF)/NC C= cercle de confusion (à choisir suivant son exigence et en fonction de l'utilisation) Jean-Paul

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-11-2005 21:42 Mince alors ! mais avec une folding à bout de bras ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   22-11-2005 21:49 Même une 8x10 si vous êtes costaud! :-))))))

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-11-2005 23:42 Le problème, Jean.G, avec cette bonne centaine de réponses et toutes ces éclairées considérations, va être de ne pas rater ton premier 4x5 !! De toute façon, si le pas n'est pas franchi d'ici le printemps prochain, tu pourras prendre en main à la rencontre de Vienne tous ces instruments à faire des grandes images. Des nouvelles prochainement à ce sujet, début décembre. Michel.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   23-11-2005 00:38 J'y compte bien, Michel. D'ici là il faudra que je trouve un cul de bouteille à mettre devant ! en attendant des jours meilleurs

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: gp  Date:   23-11-2005 07:00 Jean, les Arca Oschwald sont très bien construites et agréables à utiliser. Donc pour ce prix, c'est un bon choix. Seul inconvénient, un marché de l'occasion étriqué, donc peu de pièces en circulation pour ces appareils. Pour la prolongation du temps de pose : facteur de prolongation=(tirage/focale)^2

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   23-11-2005 08:46 Gp, merci. Comme elle plus que complète( 3 planchettes, 2 soufflets), de quoi pourrais-je avoir besoin en plus ?

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   23-11-2005 18:24 Encore moi. Quelle différence entre Arca Swiss et Arca des Frères Oschwald ? Je viens de faire un tour sur E-Bay. 350 euros, c'est "just" pour une chambre. Donc je persiste avec celle-là. (Emmanuel Bigler l'avait d'ailleurs citée) Une Norma m'aurait bien plu, mais je ne compte pas trop sur la chance pour en trouver une complète à ce prix. Merci encore à tous ceux qui m'ont répondu. J'aurai sûrement d'autres questions concernant l'utilisation. JG

différence entre Arca Swiss récentes et Arca Swiss des Frères Oschwald

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   23-11-2005 19:18 Quelle différence entre Arca Swiss et Arca des Frères Oschwald ? L'âge : anciens modèles de ~ 1955-60 à 1984. Nouveau modèles F-line : depuis 1984. Les anciennes Oschwald ont des rails non pliants en finition argentée. à partir de 1984, finition noire pour les rails et l'ensemble des parties métalliques. Les boutons sur les supports de fonction des ancienens sont en plastique en forme de croix ; ils sont cylindriques en dural gainé de caoutchouc sur les F-line. Rails et supports de fonctions sont compatibles entre les deux gammes mais pas les attaches de soufflet ni les planchettes, qui diffèrent. La conception des nouveaux supports de fonctions est très améliorée par rapport aux anciens d'avant 1984. à partir d'un ancien soufflet percé on peut recoller un nouveau soufflet en gardant les cadres d'attaches de soufflet ancien. Sinon : cadres de format en ABS pour les anciennes, tout dural pour les nouvelles. étanchéite par mousses noires pour les anciennes, par fraisage précis pour les nouvelles. La conception de cadres de F-line diminue de façon très avantageuse la distance entre les corps avant et arrière, les F-line sont bien plus agiles avec les grands angulaires. C'est frappant en comparant l'ancinne 6x9 Oschwald avec la F-line 6x9. La conception des rails a également changé mais le profil supérieur où coulissent les supports de fonctions n'ont pas changé. les toutes dernières F-line ont des cadres de 141 plus petits que les cadres de 171 des anciennes et des F-line de la période 84-2002. La Discovery est en quelque sorte le représentant actuel des F-line 1984-2002. Sur les F-line la seule pièce en plastique que je connaisse, outre les coussinets de glissement des supports de fonction (en anglais, on dirait : silky-smooth) c'est le bouton de serrage de l'attache de compendium et les boutons de mise au point de la discovery ;-) La discovery est une F-line à part entière 100% compatible avec toute la gamme actuelle sauf évidemment pour les soufflets en 141 qui ne semontent pas sur les cadres de 171 !! mais les soufflets en 171 sont toujours disponibles bien entendu. Conclusion. Un ancienne Arca Swiss Oschwald, on la prend telle quelle et on bricole soi même avec. Si on veut du moderne on prend une F-line, même une de 1984. Les F-line se trouvent évidemment en occasion mais leur prix est très supérieur aux anciennes, pas de mystère. Je dirais : dans les 800 euros typiquement pour une Discovery en bon état. Mais comme c'est un système... on a vite fait d'ajouter tous les accessoires .... Bonne réflexion, Jean !!

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   23-11-2005 22:06 Merci Emmanuel.pour toutes ces explications . S'il y a des bricolages à faire, ben ce sera tant mieux ! Ca m'occupera. Le gros problème sera de trouver une optique pas trop chère. Bonne soirée Cordialement à vous et à tous. JG

Re: différence entre Arca Swiss récentes et Arca Swiss des Frères Oschwald

Auteur: gp  Date:   24-11-2005 09:19 Mon Arca-Oschwald a des boutons ronds et non cruciformes ; détail sans importance. Au chapitre des petites choses qui font la différence : sur le modèle Oschwald, le coulissement du cadre sur le support de fonction pour le décentrement horizontal se fait dural sur dural. Sur les F-Line et suivantes, une petite pièce en laiton améliore considérablement l'onctuosité de la manœuvre. Je reste dubitatif sur la compatibilité support/rail. Mes supports type F-line flottent sur le rail ancien, et inversement, les supports anciens coincent un peu sur le rail F-Line.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-01-2006 22:42 Résurrection de vieux fils tout à fait intéressant Vaut mieux que ce soit moi qui le fasse plutôt qu'un robot mercantile Longue vie à ces fils !!!

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: nicofuzz  Date:   11-01-2006 18:37 Oui, un fil intéressant... Tout a été dit ou presque... Vous avez opté pour quel chambre finalement ? (arca ?). Et quelles sont vos impressions maintenant que vous l'avez ? Nicolas.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   11-01-2006 18:56 Ah oui, où j'en suis ? Finalement j'ai pris cette jolie petite Arca, pas chère : 350 euros compte tenu de son excellent état, des deux soufllets dont un grand-angle presque neuf et des trois planchettes. Mon impression : de la théorie à la pratique ! vous m'avez compris :-(( il y a un monde ! F. Croizet m'a prêté un objectif, compte tenu du temps qu'il fait et de la peur que j'aide l'abimer, je n'ai pas fait de photo sur le terrain Belle solidarité : Jimmy Péguet m'a passé des PF à peine périmés pour me faire la main. J'ai grillé une boîte de pola 51 périmés depuis 99 pour constater que les rouleaux de mon dos sont nazes (rayures verticales). J'ai trouvé un Symmar S MC pour lequel j'attends un Copal 0 en réparation. Voilà les dernières nouvellesdu front.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   11-01-2006 19:26 ....pendant qu'on y est , je ne retrouve pas ce vieux fil où je parlais de mésaventures avec l'ADSL (démarchage abusif d'un employé indélicat de F Télécom). Et bien, Wanadoo a pris à sa charge le préjudice : trois mois d'abonnement offerts. Ca méritait d'être signalé !

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: nicofuzz  Date:   11-01-2006 21:52 Sympa les copains de vous aider dans vos premiers pas en GF. Les débuts semblent un peu difficiles mais l'aventure est tentante... Nicolas.

Re: monorail ou folding 4x5 pour débuter...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   11-01-2006 22:31 Oui, vraiment très sympas. En fait, les difficultés ne sont pas là où je les imaginais. Je me faisais tout un monde du chargement/déchargement des châssis, par exemple. La grosse difficulté, c'est de bien placer le plan de MAP et de suivre une procédure rigoureuse. De garder son calme, et encore, je n'ai pas eu à subir de témoins à mes balbutiements.

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