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 Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: zaaral 
Date:   13-11-2005 23:02

Bonjour à tous,

Ma question est nette et tranchée, elle a l'avantage d'être précise et de correspondre parfaitement à ma demande : comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?

Mon souhait est simple, j'aime utilisé mon bon vieux réflex manuel Minolta, mais je recherche une qualité d'agrandissement de photo qui n'existe, ce me semble, qu'en passant en MF ou GF. Je me contenterais du MF... J'apprécie entre autres le format carré du MF (qui a plus d'un adepte à ce que je peux lire).

Bref... quel BON matériel à un coût très raisonnable, avec possibilité de changer les optiques (de TB qualité de préf, comme sur mon Minolta) ?

Chez Mamiya ? Chez Hasselblad (OUCH, fort cher !) ? Chez Rollei ?

A très bientôt !


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jean d 
Date:   13-11-2005 23:11

Bonsoir.
Une idée de votre budget nous aiderait.
Et puis vos penchants immédiats comme la visée sur dépoli ou télémétrique...
Les 3 marques que vous citez sont excellentes.
C'est un bon début.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: zzzzz 
Date:   13-11-2005 23:23

Bonsoir,
même sans idée de votre budget, et sans connaître vos préférence, il me semble qu'il y a un boitier qui est facilement trouvable, qui est exellent et pas cher.
C'est le mamiya RB.
C'est un boitier 6x7 entièrement mécanique, très robuste, un peu lourd, qui accepte de bonnes optiques et pour lequel on trouve sans trop de mal des accesoires et des objectifs d'occasion.

Je travaille en tant que portraitiste avec et je n'ai pas à m'en plaindre. Je ne le changerai pour rien au monde pour un RZ.

Il me semble qu'on trouve des boitiers complets avec optique 90mm et dos pour 800 euros voire moins.
Je pense sincèrement que ce boitier est à ce prix une exellente affaire.
Aller le manipuler et voyez si cela peut correspondre à votre utilisation.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Benoit Vollmer 
Date:   13-11-2005 23:27

Un rolleicord!

Excellente optique (schneider xenar, un 4 lentilles type tessar), très léger, silencieux, discret, le plaisir de la visée par le dessus.

J'ai trouvé mon rolleicord IV pour moins de 100 euros sur ebay france, en excellent état, obturateur ok à toutes les vitesses... Niveau budget difficile de faire mieux pour du matériel de cette qualité!


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: zaaral 
Date:   13-11-2005 23:31

Je détaille en effet un peu mon besoin :
- Pour commencer, pas de télémétrique (je sais même pas ce que c'est ! ;o) )
- Quant à ma pratique, je fais... du paysage, essentiellement, du portrait assez occasionnellement, un peu de macro, des photos d'architecture et voilà tout. Pas de studio. J'avais cru comprendre que le Mamiya RB était un très bon outil de studio...
- Quant à mon budget, il est limité. Disons 500€ avec une bonne optique.
A+++


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   14-11-2005 00:55

En 6x6 bi-objectifs : Rolleiflex ou Rolleicord, Mamiya C330 avec plusieurs objectifs, Yashica Mat 124G ou autre modèle...

En mono objectif : Bronica ETRSi 4,5x6 ou un SQAi 6x6, Pentax 67 ou 645, Exakta 6x6 à objectifs Schneider, Mamiya 645 ou Press, il y en a du choix...

Pour le paysage, pourquoi ne pas tenter les Fuji télémétriques 670 ou 690 (6x7 et 6x9), tout à fait dédiés au paysage. Ne rejetez pas ce type d'appareil alors que vous ne le connaissez pas, vous pourriez passer à côté de quelque chose...

Enfin pour 500€ on peut se trouver une petite chambre 4x5" comme une Cambo SC, avec un objectif style Sironar N, peut-être deux en cherchant bien, et des châssis...


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: henri peyre 
Date:   14-11-2005 07:19

un article de première approche :
http://www.galerie-photo.com/choix_appareil.html


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-11-2005 08:53

<<Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?>>

Mauvaise base de départ, c'est tout sauf raisonnable,
Si vous voulez rester raisonnable n'y allez pas,
Moins c'est cher au départ plus c'est pervers,
L'escalade se fait l'air de rien,
Et au final, c'est ruineux,
Il vaut mieux partir de ce principe c'est plus simple.

HG


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jean d 
Date:   14-11-2005 08:56

500€, objectifs interchangeables...
Paysage, macro, portrait, archi...
Ca va être dur.
Rolleiflex-bi serait parfait, mais pas d'optiques interchangeables.
Les Mamiya C220 et C330 et Yashica Mat peut-être, sur Ebay. Mais attention au budget révision...
Une petite chambre, comme le dit jeanba, c'est sans doute une solution.
Mais attention, on aborde ici les grosses cylindrées.
Agrandisseur, cuves... cascade de frais en sus.
Va falloir sacrifier un critère de base.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Jérôme M 
Date:   14-11-2005 09:02

Pour ma part :
Yashica Mat 124 G entre 100 et 150 euros.
Avec l'argent économisé vous pouvez acheter des films de différents fabricants et les tester. Et payer un coup à boire pour fêter la première prise de vue ;-)


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Philippe Do 
Date:   14-11-2005 09:31

Salut,
Pour du pas chère peut-être pas si mauvais que ça y’as kiev 88 ou artblei (c’est du kiev améliorer qui disent).

J’en ai manipulé un une fois les optiques avaient l’aire sympa. Pour le boîtier, ce n’est pas un blad mais disons qu’il fait la jonction entre les dos et les optiques.

Loleenol avait l’aire très contant de son achat (artblei).
Et on en trouve des vraiment pas cher sur ebay…

http://cgi.ebay.de/Mittelformat-Kamera-Kiew-88-Komplettausruestung_W0QQitemZ7558916131QQcategoryZ26057QQcmdZViewItem[url ]

http://www.hartblei.com/index.htm


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: David G 
Date:   14-11-2005 09:46

lourd, costaud à prix sacrifié mais convenant bien au paysage sur pied de préférence pour moins de 500 euros avec optiques interchangeable... eum...
Mamiya RB 67 pro S avec optique seckor C, il faut vite les acheter avant qu'ils ne partent à la casse.

c'est pas du léger, c'est o% électronique, c'est rustique, mais ça marche.
par contre pour se balader avec un RB en bandoulière, il faut être costaud !

je ne suis pas fana, des C220/330 mais certains aiment ça.

j'ai un penchant pour les rolleiflex mais sans optiques interchangeables !

on trouve des blad pour une bouché de pain, mains attention aux révisions !
Pour un bon blad bien propre ça reste à 1500 euros !

Hartblei est à l'hasselblab, ce que lada est à land rover !

Et kiev de base (direct usine sans révision !!! ), c'est panne assurée !


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   14-11-2005 09:51

Pour certains rollei ( je viens d'acheter un rolleicord 3 en parfait état ) quelques soit ses qualitée regardez bien dans le viseur qui peut être calamiteux. Je sais qu'on peut changer se verre mais à quel prix !
A comparer le verre de viseur d'un yashica mat est un régal.
Michel


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: David G 
Date:   14-11-2005 11:27

si on achete un rollei dans l'optique de changer le dépoli, le plus simple est de partir sur un modèle ou l'on peut enlever le capuchon... 2,8F, 3,5F...


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   14-11-2005 11:49

Je n'ai pas acheté le rollei pour changer le verre de visée, j'ai constaté qu'il était trés sombre. Dans certains petits coins de campagne on a pas souvent le choix si l'on veut acheter certains boitiers, on prend ce que l'on trouve. Voilà pourquoi je me suis permis de le signaler à quelqu'un qui comme moi a des finances limitée. J'ai un yashica mat em et maintenant un rolleicord 3, pour faire des photos je garde le yashica sans hésiter.
Michel


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   14-11-2005 15:21

Voir des bronica 6x6 (série SQ*) sur ebay.

Attention aux mousses noires qui se dépolymérisent...

Par exemple SQ-B pour un boitier récent.

On peut démarrer ainsi avec un minimum (un boitier, une optique et un dos) et ajouter petit à petit...

Mais il y a de grandes chances que la déraison l'emporte, à un moment ou a un autre...


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jean d 
Date:   14-11-2005 18:44

bôh François.
Où as-tu vu des gens déraisonnables ici...


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   14-11-2005 18:59

En renonçant au format carré pour le 4,5x6, et en renonçant, pour certains modèles, au dos-magasin interchangeable, mais avec le prisme-redresseur compris dans le prix, la série des mamiya reflex mono-objectif 1000F et successeurs est tombée en occasion à des prix aussi bas que les reflex classiques 24x36. Vous trouverez dans les archives des renseignements sur cette gamme d'appareils intéressants à obturateur à rideaux.

Je précise qu'à l'époque où j'ai acheté mon Rolleiflex modèle T « pour amateurs », en 1977, il m'en avait coûté 1800 Frs, soit, si ma mémoire est bonne, nettement moins cher qu'un Mamiya reflex mono-objectif 4,5x6 avec le 80mm.

Pour mémoire, compte tenu de l'inflation, et sous réserve de conversions en pouvoir d'achat, 1800 Frs de 1977 correspondraient à peu près à 900 euros de 2005 (réf : http://inflation.free.fr/index.php)

Le Yashica-mat était à peine moins cher que mon T, mais il n'y avait pas marqué 'Carl Zeiss Tessar Nr.' ni 'Synchro-Compur' dessus donc, d'hésitation, il n'y en n'eut point. En revanche j'avais bien épluché la doc des Mamiya C 220 et 330 qui offrent les blocs optiques interchangeables ;-) Les temps ont changé... lorsque je vois que des Rolleiflex T en bon état peuvent atteindre 500 euros !

Et, remarque perfide, pas de mousses noires susceptibles de tomber en poussière sur un Rolleiflex ou un Rolleicord classiques !

Plus important me semble de s'assurer du partenariat d'un réparateur pour le modèle d'occasion choisi. Pas de souci avec les Rolleiflex ni les autres marques prestigieuses. Sans doute pas avec les Mamiya série 1000, 4,5x6 non plus. En revanche je n'ai jamais encore lu ici d'adresse pour un réparateur de matériel Pentacon 6 et Kiev en France. Si une telle adresse existait, cela lèverait une hypothèque sérieuse vis à vis des Pentacon 6, du Kiev 60 qui en est la version ukrainienne, et du Kiev 88 qui est reflex mono-objectif 6X6 « façon blad 1000-F »


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jéromeb 
Date:   14-11-2005 18:59

salut a tous.
c'est drole,j'ai commencer ya pas longtemps avec un peu la meme idée.
achax d'un rolleiflex a 450€ et paf,la tuile,casse.réparation300€.filtres,pas donné.et a présent je louche vers un bo dépoli tout neuf (entre autre)...
tout sauf raisonable comme dit HG!
mais quel plaisir :)
un mamiya c330 te conviendrais,je pense.bien qu'avec un flex tu puisse faire aussi du paysage et du portrait.c'est juste un peu plus restrictif puisqu'on ne peut changer d'objo.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Dom 
Date:   14-11-2005 19:06

A prix très raisonnable, mais vraiment très raisonnable, et défiant toute concurrence financière... Lubitel ! :o))
Dom


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   14-11-2005 20:35

Michel, : "un régal", sauf qu'il n'y a pas de système de correction de parallaxe sur le Yashica Mat, une seule loupe de MàP.
A ce compte-là, je préfère un Cord.
JG


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: rolleizeiss 
Date:   14-11-2005 21:15

Rolleiflex!!! je m'en suis acheté un il y as 2 mois!! le pied!! et si tu veut faire un peu de macro..ajoute des rolleinar!! super!!
ah au fait j'ai un pare soleil a vendre pour rollei bi en baionette 1 etat neuf 60 euros port compris!! (j'en profite pour la placer!!!)
bonne journée


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Sergio 
Date:   14-11-2005 23:03

Je confirme : Rolleiflex ou Rolleicord acheté dans un magasin sérieux, ou, pour les objectifs interchangeables et la visée reflex, un Bronica ETRS ou SQA...


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: zaaral 
Date:   15-11-2005 00:18

ça se complique...
je m'oriente de plus en plus mamiya...
et là, je suis tenté par 2 annonces pour des appareils complètement différents :

1 Mam M645 1000S, révisé + 80mm f1.9 (ancien modèle) + 45mm f2.8
prix : 500€ (cote Photim entre 650€ et 870€ selon état)

ou

1 Mam C330 F Professional + 80mm + 65mm
prix : 400€ (cote Photim entre 430€ et 575€ selon état)

qui a testé et approuvé ces appareils, en sachant que celui qui remportera mon choix sera utilisé essentiellement en extérieur pour du paysage et secondairement pour du portrait, tjs en extérieur ?...

que dire des optiques de l'un et de l'autre ? de la clarté du dépoli ?...

merci de vos témoignages !

p.s. : laissons de côté pour le moment le format 4.5x6 du premier et 6x6 du second, même si le format carré... :o))))) ce sera à mon avis que du bonheur !


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: mathieu d 
Date:   15-11-2005 00:49

Petit budget ?

http://cgi.ebay.fr/Appareil-photo-Seagull-6x6-chinois_W0QQitemZ7558418207QQcategoryZ79337QQcmdZViewItem

Le temps de réfléchir à quelque chose de mieux... Peut-être.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: zaaral 
Date:   15-11-2005 01:00

chiégull ? ah non merci ! j'ai déjà donné... m'enfin, c'était qu'un prêt et ça a failli me dégoûter du MF !


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   15-11-2005 09:02

Désolé mais je persiste sur la visée du rolleicord 3, pratiquement inutilisable tel-quelle,il y a peut-être une correction de la parallaxe mais dans la pratique bonne chance. De toutes façons la paralaxe n'est vraiment génante que pour les gros plan et avec un peu d'habitude on anticipe trés bien. Le yashica mat n'a peut-être qu'une loupe mais elle couvre parfaitement le format. Je crois que le principal défaut de se pauvre yashica est de ne pas être valorisant pour les porteurs de signes parce qu'il est trés bien pour faire des photos à petit budjet.
Michel


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   15-11-2005 10:31

Désolé à mon tour : j'avais mal lu, je ne connais pas le Rolleicord 3. Je ne connais que le Vb dont la visée me paraît assez confortable. Je ne me sens pas valorisé de l'utiliser.
Je porte la même affection à mon Mam Press bidouillé, sans marque.
Jean


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   15-11-2005 10:57

Je ne dit pas que les posseceurs de rollei sont des gens qui se sentent valorisé. Je dis que le principal défaut du yashica est de ne pas être prestigieux face aux autres appareils de sa catégorie,c'est tout.
Promis si je trouve un vb et que le dépolit me semble bon je l'achéte, car à part ce verre de visée je n'ai rien à reprocher au mien.
Michel


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: jean d 
Date:   15-11-2005 11:03

Tous les vieux Flex-bi gagnent énormément de confort après de changement du verre de visée d'origine, dans lequel, personnellement, je ne voyais rien.
Le jour et la nuit.
Après l'opération, on voit dans un Flex comme dans un Blad.
120 euros. Photo Suffren, Paris.
Le mien est passé de l'étagère à l'utilisation intensive.


 
 Re: Comment bien commencer en MF à un prix très raisonnable ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   15-11-2005 11:03

Le dépoli du Vb est très bien, le même que celui du T , je crois. Le 3 ce doit être comme les MxEVS, en effet, pas terrible.




 
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