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 tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Christophe 
Date:   10-11-2005 10:21

http://www.photoeye.com/gallery/forms/index.cfm?image=1&id=179558&imagePosition=1&Door=2&Portfolio=Portfolio1&Gallery=2

@+

Christophe


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 10:35

Merci Christophe pour ce lien,
Ces photos m'amusent beaucoup, très sympa.

Mais je voudrais revenir sur ton appellation : anti-Scheimpflug

Je trouve cette appellation ridicule et fausse,
Un anti Pape est l'opposé d'un pape,
Unticonstitutionnel qui ne respecte pas la constitution

Alors qu'anti-Scheimpflug respecte parfaitement cette propriété optique (normal c'est difficile de faire autrement) et place la plan de netteté là ou le photographe la souhaité,
Il n'y a rien d'anti là de dedans.

On pourrait dire Scheimpflug créatif car cette propriété est dans ce cas assez décisive sur le plan créatif, le Scheimpflug est au premières loges, ce n'est pas un petit complément comme à l'habitude, ou Scheimpflug sert bien souvent à compenser la supposé carrence en PdC du grand format.

De plus le terme anti Scheimpflug tend à transformer notre artiste en révolutionnaire Anti tout ce que l'on veut, alors qu'il ne fait qu'utiliser de façon conventionnelle une propriété bien établie et non contestable, connue et utilisée depuis un siècle.

Juste pour causer

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-11-2005 11:44

Bonjour,

Trés belle série de photo en effet !

Quand à l'anti scheimpflug si l'appelation est effectivement fausse je ne la trouve pas si ridicule que ça. Car il faut bien reconnaitre que l'usage principal de cette règle consiste à obtenir une position du plan de netteté qui favorise la netteté sur tout le sujet voire sur toute l'image. Un anti-scheimplglug est donc anti dans le sens ou on utilise une démarche qui va à l'encontre de l'usage "classique". On cherche à obtenir le plan de netteté le plus "tordu" possible afin d'avoir une trés fine tranche de netteté et de magnifiques zones floues.
Même si l'appelation est en partie fausse elle a tout de même le mérite de fixer les idées, on sait de quoi on parle. Ca reste quand même mieu que "scheimpflug tranche de netteté" ou "scheipflug favorisant le flou" et je trouve que ça colle bien avec la "solanélité" :) de cette fameuse règle.

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 11:52

<<Un anti-scheimplglug est donc anti dans le sens ou on utilise une démarche qui va à l'encontre de l'usage "classique".>>

Beaucoup trop conventionnel comme vision.

Un anti diaphragme serait donc d'ouvrir au maximum, puisque l'usage classique consiste à chercher la netteté donc de diapragmer.

Un anti cadrage serait donc de mettre l'horizon de travers, puisque l'usage classique consiste à mettre la ligne d'horizon horizontale.

çà ne marche pas :

Scheimpflug créatif c'est beaucoup mieux, cela signifie que Scheimpflug est un élément de premier plan dans cette création.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-11-2005 12:24

<<<Un anti diaphragme serait donc d'ouvrir au maximum, puisque l'usage classique consiste à chercher la netteté donc de diapragmer
<<<Un anti cadrage serait donc de mettre l'horizon de travers, puisque l'usage classique consiste à mettre la ligne d'horizon horizontale.

Permettez moi de trouver votre contre argumentation trés "légère" même si le sujet ne mérite evidement pas de polémique !
La règle de scheimplfleg (je ne vous apprend rien :) et une méthode permettant de positionner le plan de netteté de manière favorable (le plus souvent, favorable c'est net de partout) et ce n'est pas être conventionnel que de dire ça, je n'y peux rien si la plus grande part des photos faites à la chambre sont dans ce cas de figure. Des Messina ou des Jessica Bruah ne sont pas représentatif de l'usage général que l'on fait de la règle de scheimpflug, reconnaissez le...

De plus la regle de scheimpflug est toujours de premier plan (de netteté :) dans une image photographique puisque comprise ou pas, intentionelle ou pas elle régit en partie la répartion du flou ou du net dans l'image (en compagnie de la règle de "Gaud" qui consiste à diaphragmer "à fond" et cadrer horizontal:)

Dans les images de Jessica Bruah ce n'est pas la règle de scheimpflug qui est mise en avant c'est la qualité des flous et des nets en rapport avec le sujet de l'image.
Et puis quoi un scheimpflug serait créatif ou pas cela limitérai singuliérement le champs de l'art photographique :)

Et pour finir c'est tellement beaux quand on étudie la chambre photographique d'apprendre qu'il y a une règle de scheimpflug et une utilisation de cette règle un peu mystérieuse qu'on nomme l'anti-scheimpflug ...

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-11-2005 12:28

Je propose scheimpflug "narratif" ou scheimpflug "distanciateur"...

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 12:29

<<une méthode permettant de positionner le plan de netteté de manière favorable>>

Ce n'est pas du tout cela, c'est juste une propriété du système optique, et rien d'autre, le terme favorable est un parti pris tendencieux.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   10-11-2005 12:36

Concernant la galerie, il est interressant, sans tomber dans un jeunisme a tout crin, qu'une jeune photographe de 24 ans utilise du GF, tout en integrant toutes les possibilites donnee par la post production informatique (il est amusant de constater qu'elle se sente obliger de preciser qu'elle n'a pas touche a l'image sous photoshop... ;o) )
.. un bel exemple d'integration de toutes les possibilite merveilleuse de la technique photographique actuelle!

Sur le Scheimpflug, je suis assez d'accord avec ton point de vue.

@+

Christophe


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-11-2005 12:42

<<<Ce n'est pas du tout cela, c'est juste une propriété du système optique, et rien d'autre, le terme favorable est un parti pris tendencieux.

Ben non: favorable au photographe, celui ci fait une photo il a une intention (en principe), il utilise les lois de l'optique et de la physique au mieu pour atteindre son but. Donc s'il veut du net ici ou là ou du flou il positionne son plan de netteté en conséquence, il le positionne d'une manière qui lui est favorable.

Décidément , c'est un régime de faveur : tendencieux, çà ne marche pas, Ce n'est pas du tout cela, conventionnel ... tout cela n'est quand même pas si grave ...

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 12:51

<< il le positionne d'une manière qui lui est favorable.>>

Bien sûr c'est normal, il va ainsi pour tous les règlages, Scheimpflug dans toutes ses variantes, pour le diaf c'est pareil, favorable ne concerne que les moyens d'atteindre un but, sans déterminer si ses moyens sont classiques ou non ;-))

Tendencieux : qui induit un jugement partial, et pour moi le terme anti-Scheimpflug est justement prétrit de jugement partial.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Christophe 
Date:   10-11-2005 13:00

Eh eh!
je suis content d'avoir declencher une vraie discussion poetico-photographique ;o)

Mais... quel est l'influence du bokeh sur le scheimpflug "creatif"?
;o))))


@+

Christophe, langues'O


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-11-2005 13:01

<<<<Tendencieux : qui induit un jugement partial, et pour moi le terme anti-Scheimpflug est justement prétrit de jugement partial.

C'est sur que scheimpflug créatif est totalement exempt de partialité :)

Quoi qu'il en soit, les images de Jessica Bruah sont superbes et l'utilisation d'un scheimplug-créatif ou anti-scheimpflug (chaqu'un y mettra son terme favoris) à bon escient permet souvent de trés belles images.

J'ai notament en tête les images d'un hollandais je crois qui fait des images urbaines (type archi) avec des plan de netteté tellement minces qu'on dirai des maquettes.

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 13:08

Mais... quel est l'influence du bokeh sur le scheimpflug "creatif"?

Bonne question cher ami,
Le bokeh est hélas un état de fait on ne saurait le modifier,
Même les opticien, ou ingénieurs divers en perdent leur latin,
On ne sait que constater et apprécier le bokeh d'une optique sans savoir le modifier.

Il faut choisir les optiques qui ont le bokeh qui convient et ensuite user de Scheimflug à volonté ;-))

<<C'est sur que scheimpflug créatif est totalement exempt de partialité :)>>

La partialité de l'artiste pour élaborer son oeuvre, c'est la moindre des choses.


HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Le QUANG Vincent 
Date:   10-11-2005 13:31


Pour les néophytes comme moi qui butent sur le bokek, en tapotant chez Google.....

http://fr.wikipedia.org/wiki/bokeh

Amicalement

Vincent


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Le QUANG Vincent 
Date:   10-11-2005 13:34

Pour info:

Quelle est la technique pour créer directement le lien http:// dans mes messages et pour qu'ils s'ouvrent de suite ?

Vincent


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: gp 
Date:   10-11-2005 13:36

Voir en bas de page…

"Vous pouvez si vous le désirez enrichir vos messages en procédant de la façon suivante :
http://www.galerie-photo.com crée un lien vers le site galerie-photo
voir ce site écrit "voir ce site" dans le message et y associe un lien vers le site galerie-photo
machin.truc@adresse.com crée un lien d'adresse électronique à l'adresse spécifiée"


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: gp 
Date:   10-11-2005 14:29

Les sujets de ces images sont manifestement construits pour donner une ambiance surréaliste, et je crois que l'auteur aurait pu s'arrêter là plutôt que d'user systématiquement d'un flou qui finalement apparaît comme ajouté, mais dont on pourrait se passer.
Une description méticuleuse par la netteté aurait été plus efficace en jouant à fond l'effet de réel photographique appliqué à des scènes tendant au surréalisme, la réalité étant d'autant mieux bousculée qu'elle est rendue "crédible" par sa description.

Il me semble que ceci renvoie à un usage cinématographique du flou pour signaler l'état de rêve.
Ce qui est valable au cinéma l'est-il en photographie ?


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: philippe cas 
Date:   10-11-2005 14:39


<<<<La partialité de l'artiste pour élaborer son oeuvre, c'est la moindre des choses.

C'est étrange comme la partialité que vous reprochez à la formule anti-scheimpflug devient la partialité "moindre des choses" de l'artiste que vous revendiquez (à juste titre) ne serait pas là un glissement sémentique qui vous ait favorable :)

Puisqu'on est dans le flou je sens qu'on va bientot parler de l'imagon et ses flous artistiques (formule impartiale pour artiste partial :)

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 14:49

Pour moi l'artiste qui crée son oeuvre a tous les droits,
Par contre qualifier une vague technique de Anti-qq chose c'est anticiper la vision de l'artiste en prennant parti en la décrétant d'anti, d'autant plus que le fameux anti Scheimpflug relève des même règles que le Scheimpflug et non pas d'une éventuelle anti règle.

C'est juste logique ;-)

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: bernard4x5 
Date:   10-11-2005 15:32


Avez-vous bien regardé les images !!

copie + loupe sous logiciel de visualisation,
les zones de flou sont bizarre,
comme déformées sous l'agrandisseur ou sur le scan !

A mon humble avis Scheimpflug n'y est pour pas grand chose.

La série est magnifique,

dans notre monde de précision au "Bit", "Pixel", "Nano", "Espace colorimétrique" près,

créer de l'imprécision c'est ouvrir un "Monde" de rêveries !!

A+


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2005 15:37

J'allais intervenir dans le même sens, 'bernard4x5'. En particulier, l'image 3 (seau rouge) ; seau net et mur flou juste à côté !

À noter que ce sont des "Giclée Print" (!?) à 500$.


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 15:41

<<A mon humble avis Scheimpflug n'y est pour pas grand chose.<<

Et si cela y ressemble fort,
Et bien sûr comme on pousse le système dans ses retranchements la tache objet n'a plus vraiment la forme d'un beau cercle, c'est plutôt une élipse tordue en hélice ce qui donne un Bokeh très particulier, et pour peu que la PdV ait été faite à grande ouverture, ce qui semble le cas, le bokeh est encore plus particulier.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: pscl 
Date:   10-11-2005 15:43

Peut-être y a-t-il bascules horizontale et verticale pour la photo au seau rouge?


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 15:52

<<Peut-être y a-t-il bascules horizontale et verticale pour la photo au seau rouge?>>

C'est un point de vue lié à la mécanique de la chambre, qui sépare les mouvements en 2 composantes sur 2 axes.

Mais sur le plan optique, il y a un plan "film" un plan qui contient le diafragme de l'optique et la résultante dans le sujet qui est un plan également, si l'on fait intervenir l' ouverture du diaphragme, ce plan est en fait un volume inscrit entre 2 plan non paralèlles comme 2 pages d'un livre ouvert.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: pscl 
Date:   10-11-2005 16:11

Merci. J'avais l'impression d'une zone de netteté en diagonale, un peu comme sur l'une des photographies qui illustrent votre article sur la trichromie.


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 16:15

<<un peu comme sur l'une des photographies qui illustrent votre article sur la trichromie.>>

On peut procéder en basculant les 2 corps mais en fait il n'y a qu'un mouvement.

Pour la photo "Haute tension" de l'article sur la trichromie directe, il y une bascule de 30° autour d'un axe vertical, ce qui donne un cône de netteté en diagonale, ce qui est le cas de tous les Scheimpflug, sauf que là c'est mis en évidence.

HG


 
 Re: tete coupee et anti-Scheimpflung...
Auteur: Christophe 
Date:   10-11-2005 21:49

"À noter que ce sont des "Giclée Print" (!?) à 500$."
L'appelation Giclee print est peut etre trompeuse:
"The images are printed onto Epson Premium Semi-matte paper with archival inks."

On peut supposer que les image dureront au moins autant que des tirages couleurs conventionnels...

@+

Christophe




 
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