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longévité..merci

Auteur: vincent mhyle  Date:   02-11-2005 10:26 merci de vos réponses sur la pérennité des tirages jet d'encre . j'ai disparu juste après avoir mis ce fil que je n'ai pu suivre . d'accord avec vous . mais en poussant votre raisonnement , n'arrive t- on pas au mien qui dit qu'un fabricant annonçant un ou deux siècles de conservation pourrait aussi bie dire vingt ans . ce n'est que du langage marketing . j'ai lu ailleurs qu'on peut tester , par exemple , la résistance aux UV , en ne tenant aucun compte des polluants , alors que les facteurs interagissant entre-eux sont nombreux . ma question était : quel crédit accorder aux tests ? je crois que l'on peut à peu près dire : aucun . çà n'empéche pas de faire des photos , mais par prudence , tout ce que je considère comme archives devant passer trois ou quatre générations est systématiquement doublé en néga noir et blanc . et je n'achèterai jamais un tirage numérique plus cher que le double du prix des consommables . un tirage couleur doit etre aussi résistant qu'un ciba , sinon , c'est un poster de décoration , c'est tout . mais je suis peut-etre trop méfiant envers la technique , j'ai hate d'avoir un siècle de plus pour voir .

Re: longévité..merci

Auteur: M Korvin  Date:   02-11-2005 19:16 Les tests ont leurs limites, leurs methodologie n'est effectivement pas forcement inspirée de la vraie vie du produit. Il en va de même de la consommation en essence des automobiles, de la capacité des accus etc... Je divise ou multiplie par deux, toujours dans le sens pessimiste... La longevité fait partie de nos fantasmes de toute puissance scientifique. Mais s'il fallait se limiter à deux fois le prix de la matière pour tout ce que nous achetons, nous aurions beaucoup de sous, et peu de plaisir! Les brocantes fourmillent "d'archives" tres bien conservées dont les descendants se fichent éperdument ou n'ont pas eux meme assez duré...

Re: longévité..merci

Auteur: RVV  Date:   02-11-2005 19:28 Les tirages jet d'encre n'ont pas besoin d'avoir une longévité excessive Suffit de joindre le .Tiff au tirage, et vous pourrez réimprimer autant que vous le voulez dans 20 ans , 40 ans, 100 ans

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   02-11-2005 19:40 Bonjour, Je penses que tu ne prend pas le probleme dans le bon sens... La meilleur conservation reste le papier chiffon et l'encre d'imprimerie pour lequel on a des reculs de plusieurs siecles... apres on a d'autre procedes photographiques stables (de stabilite eprouvee par le temps lui meme) qu'il soient argentique, pigmentaire ou avec metaux "noble" (platine, palladium, uranium...), avec un recul entre 100 et 150 ans, et sous reserve d'une grande rigueur depuis le traitement initial jusqu'a la conservation). Pour le reste, soit on a la preuve de la NON conservation (epreuve couleur classique, E6, pola, etc) au long cours (50-60 ans de photo couleurs de masse) soit on a une petite idee par experimentation/modelisation/extrapolation. Cette dernieres technique est bien sur imparfaite...mais finalement assez scientifique: la science est une collecte de faits, méthode, modélisation, expérimentation et retour sur les faits nouveaux récoltés ainsi. Les produits utilisés sont quelquefois connus depuis très longtemps, de meme que les effets des polluants, des UV et autre... Les experimentations et autres simulations peuvent donc être faites sérieusement avec des données connues et prouvése, degageant des conclusions sérieuses et fiables. Mais je suis d'accord mais comme toutes les extrapolations il faut connaitre leur limite et savoir aussi rester critique... Les 70 ans, les 130 ans, les 200 ans, doivent se lire comme une évaluation et non pas comme un comptage précis des années et il faut surtout lire les conditions de test. Nous n'avons pas forcément envie d'attendre 200 ans avant de commencer à utiliser des procédés contemporains et récents, alors il faut bien admettre les tests de vieillissement accéléré en labo comme base de réflexion! OK, c'est aussi un argument marketing, mais si c'est un argument marketing, ca veux dire aussi que quelques uns font attention (un peu) a la conservation de l'image... Deux dernieres remarques qui m'ont interpellees: "je n'achèterai jamais un tirage numérique plus cher que le double du prix des consommables " c'est un peu reducteur sur le role de l'artiste... mais si tu me trouve un Van Gogh double du prix des consommable, j'achete!!! "systématiquement doublé en néga noir et blanc" peut on exprimer la meme chose en NB et en couleur??? @+ Christophe

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   02-11-2005 19:50 Non, RVV, non! sur quoi joindre le TIFF? donc on retombre non seulement sur les problemes de stabilite du support mais egalement sur des problemes de perenite de possibilite de lecture, des protocoles, etc... @+ Christophe

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   02-11-2005 19:55 "La longevité fait partie de nos fantasmes de toute puissance scientifique." on peut toujours dire qu'on s'en moque, qu'on bosse pas en photo pour la posterite , qu'il est presomptueux de vouloir s'occuper de la survie de ses petits travaux pour la posterite... Je suis OK mais il faut aussi connaitre les tenant et les aboutissant de la conservation avant de dire ca... histoire de choisir en connaissance de cause et ne pas etre decu, y compris personnellement dans 15-20ans... Je dirais que ce qui serait peut etre interessant, ce serait que l'esperance de vie des images de maintenant soit au moinsegale a l'esperance de vie de la generation suivante... avec une esperance de vie au dela de 80 ans et un ecart entre les generations s'etant allongees (les femmes faisant des enfants plus tard) on n'y est pas en couleur! @+ Christophe

Re: longévité..merci

Auteur: bruhat  Date:   02-11-2005 20:23 l'adhérance! l'adhérance! c'est marrant, les jets d'encre sont extraordinaire pour le tout venant, le modèle etc.... mais oubliez la postérité....c'est complètement ringard de vouloir être dépassé en durée de vie par son oeuvre: aucune chance!!!! mourrez tranquilles, tout va bien, aucune importance, mais laissez quand même quelques négatifs argentiques, on sait jamais...

Re: longévité..merci

Auteur: RVV  Date:   02-11-2005 21:17 "mourez" un seul "r" c'est important ! ^^

Re: longévité..merci

Auteur: Georges (84.5.120.---) Date:   02-11-2005 22:43 " quel crédit accorder aux tests ? " Ils servent au constructeur à s'étalonner par rapport à lui-même dans le temps, c'est un outil de comparaison. NOus ne serons pas là dans un siècle pour voir l'état de nos tirages mais je pense que bien avant nous aurons compris les dégâts

Re: longévité..merci

Auteur: vincent mhyle  Date:   03-11-2005 10:22 bonjour . c'est vrai que je suis excessif sur le prix que je suis pret à payer un tirage ,et çà ne se vérifie meme pas dans la pratique , heureusement direz-vous . le problème de la conservation , en étant pragmatique , c'est de rechercher les meilleurs produits disponibles actuellement . mon plus gros souci vient peut-etre de la possibilité de lire nos fichiers actuels dans 30 ou 50 ans. le doublage en néga NB , c'est pour les archives familiales , doublage du sujet , et non du cadrage ou de l'action exacte , bien sur .pour la photo couleur , j'ai laissé tomber l'argentique , sauf en 4x5 inch.

Re: longévité..merci

Auteur: bruhat  Date:   03-11-2005 14:02 j'ai vu dans une galerie un vieux tirage de helmut newton tiré en couleur voilà 40 ans. La qualité était bonne et le tirage vendable. D'après les statistques, ce tirage n'avait que 12 ans de vie... Faut choisir les bons labos et être particulièrement attentif à l'environnement du tirage. Et puis si l'argentique est moins cher et de bonne qualité, il ne faut pas hésiter.

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   03-11-2005 14:26 j'ai ausi vu un Ciba de Bustamante completement passe, apres 20ans... ce qui va aussi dans ton sens, Marc :-) @+ Christophe

Re: longévité..merci

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   03-11-2005 16:27 Le Ciba n'était pas réputé pour sa longévité me semble-t-il.. Jean-Philippe

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   03-11-2005 21:54 http://www.galerie-photo.com/longevite_des_tirages_photo.html Ciba: 29ans @+ Christophe

Re: longévité..merci

Auteur: jean d  Date:   03-11-2005 22:08 Au cours d'un tournage sur la Mémoire, j'ai filmé à Colmar des photographies de tableaux détruits pendant la première guerre mondiale. Elles se trouvent aux Archives Départementales de la ville. Elles sont au charbon. Ce sont les seules traces de ce patrimoine fabuleux disparu. Elles sont à la fois techniquement parfaites et bouleversantes.

Re: longévité..merci

Auteur: Christophe  Date:   03-11-2005 22:15 A noter un livre complet sur la conservation en libre telechargement (meme si il est ancien, les bon principe restent les meme...) http://www.wilhelm-research.com/book_toc.html meme si tout le site WR est a explorer! @+ Christophe

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