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 retournement d'objectif
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   27-10-2005 17:55

Certains préconisent de retourner une optique pour l'utiliser en macro (2:1 et +) au maximum de ses possibilités.
OK, mais comment fait-on pour déclencher? car le déclencheur est alors dans le souflet........
Faut-il utiliser un retardateur ou bien y a-t-il une autre combine?

Jean-Paul


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   27-10-2005 18:06

A vue de nez, je dirais qu'on laisse l'obturateur ouvert pour viser et que l'on pose au bouchon. Avec l'allongement du souflet on doit poser pour plusieurs secondes donc pas besoin d'obturateur.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: François Besson 
Date:   27-10-2005 18:13

on peut également poser à l'interrupteur; ce qui est plus facile en hiver qu'en été!

François


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: JB 
Date:   27-10-2005 18:41

deux optiques inversées tête bêche c'est pas mal aussi, comme ça on garde l'accès au déclencheur sur l'optique qui reste sur la chambre.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: jeanba3000 
Date:   27-10-2005 19:17

"le déclencheur est alors dans le soufflet"

Je suppose qu'il s'agit de macro à la chambre.

Sachant que les corps avant et arrière d'un objectif ont les mêmes pas de vis (corrigez moi si je me trompe), il suffit de les démonter et de les inverser en laissant en place l'obturateur et la planchette, non ?

Mais la position des lames du diaphragme et de l'obturateur ont elles une position précise par rapport à ces corps d'objectif ? Sont elles pile au centre ou pas, et s'il y a changement de position, cela aura-t-il une influence sur les résultats ?


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-10-2005 19:59

Les optiques de chambre sont symétriques en général ; aucun intérêt à retourner.

Cette pratique de retournement est principalement en usage pour le petit format disposant d'un obturateur dans le boitier.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   27-10-2005 20:20

La plupart des objectifs sont optimisés pour des grossissements de 0,1x à l'infini.
Avec certaines optiques, le retournement transforme les objectifs en l'équivalent d'objectifs d'agrandisseurs.

Ce retournement d'objectif est utilisé sur certains moyens formats, comme le Rolleiflex SL66, dont les objectifs ont 2 baïonnettes, ou le Rolleiflex 6008 qui utilise un adaptateur. On peut arriver à des grossissements de 1x à près de 4x.

Si on prend le Distagon de 50mm, on obtient sans bagues ni soufflet d'extension un grossissement direct de 1x avec l'objectif en position normale.
Si on retourne l'objectif, on obtient des grossissements de 2x à 3x, toujours sans accessoires. (avec les bagues d'extension (120mm), on arrive à un peu plus de 4x).

Avec un Planar de 80mm, en retournant l'objectif, on obtient un grossissement de 1,5x, et jusqu'à 3 avec les bagues.
.
En ce qui concerne les optiques de chambre, il y aurait peut-être une difficulté compte tenu que la frontale de certaines optiques ne passerait pas dans l'ouverture du soufflet.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   27-10-2005 20:58

Merci à tous,
Emmanuel, Henri ou Fabrice aurait-ils un avis?

Jean-Paul


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Dan Fromm 
Date:   27-10-2005 21:05

jeanba3000 ecrit: "Sachant que les corps avant et arrière d'un objectif ont les mêmes pas de vis (corrigez moi si je me trompe), il suffit de les démonter et de les inverser en laissant en place l'obturateur et la planchette, non ?"

Ca depends de la taille du obtu. C'est vrai pour #0 et #3, faux pour #1.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: PdF 
Date:   27-10-2005 21:08

A mon humble avis, il est nettement plus simple, pour faire de la macro avec une chambre, d'augmenter le tirage.

A moins qu'on n'ait pas de bague-allongue pour un très gros rapport d'agrandissement avec une longue focale...

Ou qu'on ne dispose que d'un soufflet grand-angle...

PdF


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   28-10-2005 07:55

Le retournement des objectifs ne se justifie que pour le moyen et petit format pour lesquels ( sauf exception ) les objectifs ne sont pas symétriques avec une dose de retrofocus. Autrement dit ces objectifs sont optimisés pour que l'objectif soit à quelques cm du film et le sujet à au moins quelques décimètres.

Comme, en cas de macro ce rapport distance objectif-film distance objectif-sujet est inversé on inverse l'objectif pour le faire travailler dans les meilleurs conditions.

Avec un objectif symétrique le problème ne se pose pas. On peut utiliser un objectif ordinaire jusqu'au rapport 1/3 sans problème. Pour des rapports plus importants on utilise les objectifs macro optimisés pour les très courtes distances, soit des rapports entre 3/1 et 1/3 ( environ suivant les fabricants )


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   28-10-2005 09:32

Pourtant Pierre Groulx dans son livre (la photographie en grand format) évoque bien le retournement des objectifs de chambre. Il y a même une photo d'une chambre avec son objectif retourné (p.67).
S'agit-il d'une hérésie?............

Jean-Paul


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-10-2005 09:59

Effectivement, mais en lisant bien, c'est avec des optiques de MF ou 24x36.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   28-10-2005 10:06

Michel,
Je sait lire ! :-)))))
Regardez la page 66 et vous verrez qu'il parle aussi des objectifs de chambre.
De plus je pense que sur la photo c'est un objectif de chambre.

Jean-Paul


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: victor la bricole 
Date:   28-10-2005 10:20

J'ai déjà inversé les groupes d'un Symmar 135 sur Compur Zéro.
C'était par purisme, je n'ai pas testé la différence entre l'endroit et l'envers.


 
 Re: retournement d'objectif
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   28-10-2005 13:27

Oui, page 67 cela ressemble bien à un objectif de chambre monté à l'envers.
Il est vrai que tous les objectifs ne sont pas strictement symétriques, mais est-ce que cela joue vraiment ?
Pour Schneider leur objectif macro est symétrique.

PAR CONTRE j'ai une vieille doc de Rodenstock ( 1989 ). Leur objectif macro sironar N est légèrement disymétrique ( il est semblable mais pas exactement à l'objectif représenté page 66 ) et dans cette doc il est dit que

<<cet objectif est optimum pour les échelles de 1/3 à 1/1. Les éléments antérieurs et postérieurs sont amovibles et inversibles >>.
Le petit dessin montre clairement que l'on dévisse les deux éléments de part et d'autre de l'obturateur et qu'on les revisse l'un à la place de l'autre.
Donc pas de problème pour l'obturateur qui reste à l'extérieur. On ne touche pas non plus à la fixation sur la planchette.
Dans ce cas c'est prévu pour; il y a même les indications du modèle d'objectif gravés sur les deux éléments

L'inversion permet disent-ils d'être optimum pour les échelles de 1/1 à 3/1.

Cela n'a rien à voir avec l'illustration de la page 67 ou à priori on se contente de fixer l'objectif lui-même sur la planchette dans le sens contraire du sens normal.

Pour les apo-macro-sironar actuels de Rodenstock rien de tel est conseillé.
D'ailleurs la photo de l'objectif montre qu'il n'y a pas de symétrie des corps avant et arrière et pas d'inscription sur le corps arrière. Pas d'inversion de prévue.
ils sont donnés pour un optimum de 1/5 à 2/1




 
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