Combien de grands-formistes sommes nous

Manie administrative, compter, peser, catégoriser.
Il y a du film (suffisamment), du matériel (accessible), du papier, moins de choix mais largement asse, des chimies.
Je n'en vis pas, je me fais plaisir, dans dix ans ou sera l'argentique ? mais moi où serai je ?
Alors être ou pas un grand formiste, je me marre.
Aujourd'hui je compte ma consommation en pack de cinq pour le 120, en boite de 50 pour le 4x5 et seulement en pochettes au delà.Et je ne rends de comptes à personne.
Le bonheur, dont j’espère profiter le plus longtemps possible. Et comme disaient certains passez plus de temps à faire vos photos.


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>>> l y a du film (suffisamment), du matériel (accessible), du papier, moins de choix mais largement asse, des chimies.

Moins de choix de papier que dans le passé, cela reste à prouver.
Pendant les "grandes années" de l'argentique, le papier disponible en France n'était pas si varié que cela.
Kodak ne distribuait qu'une partie de son catalogue
Guilleminot avait disparu
Fuji ne distribuait rien en N&B
Oriental était disponible au compte goutte
les produits du bloc de l'est n'étaient pas distribués

>>> Je n'en vis pas, je me fais plaisir, dans dix ans ou sera l'argentique ? mais moi où serai je ?

va savoir, tu n'est peut-être pas seul sur terre,
il existe peut-être des photographes qui s'imaginent plus de 10 ans d'espérance de vie (je ne parle pas pour moi),
de là à imaginer qu'ils fréquentent ce site, je m'avance beaucoup. :-)


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pascalM écrivait:
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> Tout ces signes montrent que le secteur est
> aujourd'hui stable.
> Le niveau économique est bas, mais sa stabilité
> lui permet de s'organiser pour continuer à
> exister dans des conditions correctes.

Cette vision me semble angélique,
Le CA est sans doute stable, ou stabilisé, mais le nombre de praticiens a explosé, le CA par praticien est un chute libre,
Ce qui rend ce secteur de plus en plus fragile.
D'autre part, dans un monde où la population, de mon vivant, est multipliée par X3, un CA stable est en fait une chute vertigineuse.


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Hum...

CA stabilisé et nombre de praticiens explosé. C'est plutôt une bonne nouvelle. Si j'ai 1000 clients quand un part je rigole. Si je n'en n'ai que 3...

Certes pour la chute. Mais elle est consommée. La stabilisation s'est fait récemment et fort heureusement la population n'a pas triplé la semaine dernière ;-)

J


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Ventdesable écrivait:
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> Hum...
>
> CA stabilisé et nombre de praticiens explosé.
> C'est plutôt une bonne nouvelle. Si j'ai 1000
> clients quand un part je rigole. Si je n'en n'ai
> que 3...
>
> Certes pour la chute. Mais elle est consommée. La
> stabilisation s'est fait récemment et fort
> heureusement la population n'a pas triplé la
> semaine dernière ;-)
>
> J

Le processus de stabilisation en masse et non en % a duré 20 ans,
6 milliards en 2000 et 7,7 milliards en 2020
Donc en % la chute continue ...


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J'en connais un qui lachera pas son os tant qu'on lui dira pas qu'il a raison...


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matb écrivait:
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> J'en connais un qui lachera pas son os tant qu'on
> lui dira pas qu'il a raison...

Désolé mais ce n'est pas un truc perso,
Juste un marché mondial ...

Et personne n'a raison, il n'y a que des observateurs ...


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Citation

Et personne n'a raison, il n'y a que des observateurs ...

Exact !

Les mêmes faits donnent des analyses différentes et une perception de la réalité ou de l'avenir qui peuvent être aux antipodes; c'est la vie ! c'est comme celà !

Mon père avait coutume de me dire " à chacun sa vérité"


Les vérités s'accumulent et se contredisent; ce sont comme des images photographiques d'une même scène, selon l'angle, l'appareil, la pellicule, le photographe.

Chacun en fera l'usage qu'il veut ou qu'il en peut.

Ce qui m'intéresse, et n'est valable que pour moi même, c'est d'imaginer l'évolution des choses de la vie et les mettre en perspective avec l'histoire en faisant, si possible, des recoupements transversaux.

Nous venons de vivre des moments particulièrement intellectuellement passionnants où , dans un retour de balancier hallucinant, le primat de la dictature scientifique a montré les limites de la logique implacable et évidente et où émerge, timidement certes, un retour vers une Science humaniste et philosophique qui bien sûr n'écarte pas pour autant l'analyse.

Je retiendrais du Covid 19 l'effondrement des certitudes scientifiques qui veulent expliquer et prévoir le monde par déduction d'expertises.

Le seul effort qui nous reste à faire et malheureusement on est loin de le partager, c'est de faire le même constat sur le plan économique et subsidiairement politique. Je dirais que le chaos, ne s'explique pas, échappe à l'ordre intellectuel, ne peut se contenir dans des formules et pourtant il marche et fonctionne parfaitement, même si on ne le comprend pas.

On est loin de faire ce constat , car ce qui ne se démontre pas ne peut être médié et donc ne peut servir de support à une quelqconque argumenation commercaile, politique, économique, financière etc...

Pour en revenir à nos moutons, Nestor a une perception des choses qui est un fragment de vérité auxquels peuvent s'agglomer d'autres nodules de savoir dont seul le calcul de probabilité où à l'inverse le génie intuitif peut entrevoir l'issue.

Ce qui revient à sa conclusion Personne n'a raison, il n'y a que des observateurs ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/20 22:49 par Pierre L.


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Ce forum m'étonnera toujours par sa formidable capacité à supporter absolument n'importe quoi, venant de n'importe qui.

En ce qui me concerne en argentique conjugué au présent du 8x10 exclusivement pour l'instant, qui sera complété pour de futurs projets avec du 6x7. Par contre le 4x5 est devenu marginal, probablement pour de mauvaises raisons :)


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Citation

Ce forum m'étonnera toujours par sa formidable capacité à supporter absolument n'importe quoi, venant de n'importe qui.

Vous avez tout à fait raison, mais il faut arrêter de vous faire un autoportrait !

Bien que, votre modestie puisse en souffrir, je reconnais que vous êtes un "géant" dans ce domaine.

A tout seigneur tout honneur!

.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/06/20 23:23 par Pierre L.


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Pierre L écrivait:
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> il faut arrêter de vous faire un autoportrait !

Aucun problème, les autoportraits c'est uniquement en 8x10.


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Alors allez vous faire encadrer !

Bonne soirée


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Pierre L écrivait:
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>

Citation

Et personne n'a raison, il n'y a que des
> observateurs ...

>
> Exact !
>
> Les mêmes faits donnent des analyses différentes
> et une perception de la réalité ou de l'avenir
> qui peuvent être aux antipodes; c'est la vie !
> c'est comme celà !
>
> Mon père avait coutume de me dire " à chacun sa
> vérité"
>
>
> Les vérités s'accumulent et se contredisent; ce
> sont comme des images photographiques d'une même
> scène, selon l'angle, l'appareil, la pellicule,
> le photographe.
>
> Chacun en fera l'usage qu'il veut ou qu'il en
> peut.
>
> Ce qui m'intéresse, et n'est valable que pour moi
> même, c'est d'imaginer l'évolution des choses de
> la vie et les mettre en perspective avec
> l'histoire en faisant, si possible, des
> recoupements transversaux.
>
> Nous venons de vivre des moments particulièrement
> intellectuellement passionnants où , dans un
> retour de balancier hallucinant, le primat de la
> dictature scientifique a montré les limites de la
> logique implacable et évidente et où émerge,
> timidement certes, un retour vers une Science
> humaniste et philosophique qui bien sûr n'écarte
> pas pour autant l'analyse.
>
> Je retiendrais du Covid 19 l'effondrement des
> certitudes scientifiques qui veulent expliquer et
> prévoir le monde par déduction d'expertises.
>
> Le seul effort qui nous reste à faire et
> malheureusement on est loin de le partager, c'est
> de faire le même constat sur le plan économique
> et subsidiairement politique. Je dirais que le
> chaos, ne s'explique pas, échappe à l'ordre
> intellectuel, ne peut se contenir dans des
> formules et pourtant il marche et fonctionne
> parfaitement, même si on ne le comprend pas.
>
> On est loin de faire ce constat , car ce qui ne se
> démontre pas ne peut être médié et donc ne
> peut servir de support à une quelqconque
> argumenation commercaile, politique, économique,
> financière etc...
>
> Pour en revenir à nos moutons, Nestor a une
> perception des choses qui est un fragment de
> vérité auxquels peuvent s'agglomer d'autres
> nodules de savoir dont seul le calcul de
> probabilité où à l'inverse le génie intuitif
> peut entrevoir l'issue.
>
> Ce qui revient à sa conclusion Personne n'a
> raison, il n'y a que des observateurs ...

;-) On s'éloigne un peu de la question de départ là...

Quand vous faites quelques tours de piste avec un bolide vous ne pouvez effectivement pas vous considérer pilote de formule 1. Par contre, quand vous possédez une formule 1... vous avez plus de chance de vous considérer comme tel. Votre parallèle est donc erroné.

Quand je possède une chambre, dès lors que mon but est de faire des images avec, que je fasse 100 000, 1 000, 100 ou seulement un seul plan film par an avec ; alors je suis en droit de me considérer comme utilisateur de GF. Quel-qu’en soit le but, avec ou sans question de revenu, avec ou sans publication. Juste parce que je me considère comme tel.

Alors, quand vous autres les censeurs venez mettre des conditions réductrices... c'est là qu'apparaît le flicage. "Toi coco tu ne gagnes pas ta vie en 8x10 tu ne peux pas te considérer comme photographe GF !" Le flicage ce n'est pas la collecte d'informations sur les uns ou les autres. Le flicage c'est l'autorité auto-proclamée-issues-d'on-ne-sait-où qui décrète ce qui doit être ou pas. C'est le frustré qui restreint les autres pour compenser ses propres défauts ou échecs.

Alors laissez donc ceux qui le veulent dire qu'ils se sentent utilisateurs de GF et, surtout, respectez les au lieu de partir dans tous ces délires. Et si vous tenez à vous exprimer et vous êtes libre de le faire. Dites simplement que vous faites ou pas du GF. On vous lira et on respectera votre liberté.

J


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Zoran écrivait:
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le 4x5 est devenu marginal, probablement pour de mauvaises raisons :)


Le 8X10 serait-il en train de s’accaparer l’appellation GF, et l’alternative n’en serait plus que le MF pour sa portabilité?

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Zoran écrivait:
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> Ce forum m'étonnera toujours par sa formidable
> capacité à supporter absolument n'importe quoi,
> venant de n'importe qui.

Un forum n'est pas une personne, il permet juste de soutenir un flux, sans soucis de qualité, il gère des quantités.

> En ce qui me concerne en argentique conjugué au
> présent du 8x10 exclusivement pour l'instant, qui
> sera complété pour de futurs projets avec du
> 6x7. Par contre le 4x5 est devenu marginal,
> probablement pour de mauvaises raisons :)

C'est simplement économique, quand on fait très peu d'image, le coût 4x5 ou 8x10 est très peu différent, encore une démonstration que l'argentique continue sa chute libre en terme de marché quantifiable, mais que le mythe continue sa progression.


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Nestor Burma écrivait:
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l'argentique continue sa chute libre


Oui mais pas les alternatifs qui semblent au contraire reprendre des couleurs (si j'ose) ?

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Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> l'argentique continue sa chute libre
>
>
> Oui mais pas les alternatifs qui semblent au
> contraire reprendre des couleurs (si j'ose) ?
>
> .

Disons qu'on en parle beaucoup,
Mais il y a une majorité de one shoot, les alternatifs réguliers restent un petit nombre, selon Lionel Turban du site Disactis, fournisseur "Alternatif".


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Bah si la survivance des alternatifs (et de l'argentique) permet l'entretien et la mobilité des chambres, c'est déjà pas mal.

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Pour répondre à Pierre concernant la dictature scientifique. Ce sont les scientifiques et non la science qui ont voulu créer leur dictature. Il n'existe pour le moment aucun composé actif ( comme par exemple les antibactériens pour les bactéries) sur un quelconque virus quelque soit ce virus celui du rhume ou du sida même 35 ans après et la mise au point d'un vaccin sera difficile et demande du temps. Ceci est du principalement aux mécanismes d'action des virus.
Les scientifiques n'avaient la seule solution que de dire ce fait et que toutes les forces seront mises au service de cette recherche au profit de l'humanité sans chercher à dire c'est moins qui suis le premier et le plus fort et qui connais tout.
Il est a souhaiter que le virus de la grippe aviaire ne migre pas et devienne transmissible à l'homme car dans ce cas le résultat serait beaucoup plus catastrophique que pour le covid 19

www.danielbouzard.com


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Jean écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> le 4x5 est devenu marginal, probablement pour
> de mauvaises raisons :)
>
>
> Le 8X10 serait-il en train de s’accaparer
> l’appellation GF, et l’alternative n’en
> serait plus que le MF pour sa portabilité?



Je ne parle que pour mon propre compte. J’ai vu du 4x5 agrandit en 230 par 260 cm, et il fallait s’approcher à 30 cm pour constater une dégradation des détails. Ma technique post pdv ne le permet pas dans ce format, je suis contraint de passer en 8x10 pour obtenir une qualité équivalente, par facilité donc. Mais la maîtrise d'une telle chaîne c'est le top du top.


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Nestor Burma écrivait:
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> C'est simplement économique, quand on fait très
> peu d'image, le coût 4x5 ou 8x10 est très peu
> différent, encore une démonstration que
> l'argentique continue sa chute libre en terme de
> marché quantifiable, mais que le mythe continue
> sa progression.


C'est possible, pour ma part je ne me suis jamais intéressé aux chiffres d'affaires des industriels Kodak ou autres. Le marché du secteur professionnel m'est toujours apparu comme une niche en photographie, les grands volumes sont du ressort du marché amateur. Mais je me trompe peut être, encore une fois je n'y connais rien et ça ne m'intéresse pas. L'exemple du photographe qui stocke tout ce dont il a besoin pour ses trente prochaines années me plaît beaucoup : si Kodak ou Fuji arrêtent leurs produits (entretemps ça a été le cas de Fuji qui a stoppé le pola), il s'en fiche, il n'est plus tributaire de personne. Au delà de l'aspect financier, des moyens et des surfaces de stockages, l'intérêt est une tranquillité d'esprit. De mon point de vue une sûreté de moyens mis en œuvres pour obtenir ce qu'on cherche permet de la même façon de ne plus être dépendant de telle ou telle décision industrielle. Mais dans ce cas les histoires de formats sont secondaires.


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Zoran écrivait:
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passer en 8x10 pour obtenir une qualité équivalente, par facilité donc


La 8X10 "par facilité" voilà qui est peu banal!

Ce type de réflexion m'intéresse beaucoup. J'ai un projet de docu 52' sur ce format, c'est pour ça que je pose autant de questions sur ce fil. Le fait qu'il soit devenu la pratique d'une toute petite communauté le rend particulièrement intéressant.

Ce "dernier carré" de passionnés a de quoi exprimer une multitude de faits, d'anecdotes, de sentiments, d'explications techniques, de raisons profondes de prendre du plaisir la tête sous un voile à observer une grande image à l'envers.

Et à dire la vraie différence de rendu entre ce format et tous les autres, toutes techniques confondues.
J'aurai donc besoin de quelques volontaires lorsque le dossier de production sera bouclé.

.


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Jean écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> passer en 8x10 pour obtenir une qualité
> équivalente, par facilité donc
>
>
> La 8X10 "par facilité" voilà qui est peu banal!

C'est juste technique et un point de vue technique banal

> Ce type de réflexion m'intéresse beaucoup. J'ai
> un projet de docu 52' sur ce format, c'est pour
> ça que je pose autant de questions sur ce fil. Le
> fait qu'il soit devenu la pratique d'une toute
> petite communauté le rend particulièrement
> intéressant.

En Europe le 8x10 a toujours été une micro communauté

> Ce "dernier carré" de passionnés a de quoi
> exprimer une multitude de faits, d'anecdotes, de
> sentiments, d'explications techniques, de raisons
> profondes de prendre du plaisir la tête sous un
> voile à observer une grande image à l'envers.

Ce n'est pas une question de format.

> Et à dire la vraie différence de rendu entre ce
> format et tous les autres, toutes techniques
> confondues.

C'est un langage avec toutes les composantes d'un langage ...


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Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > C'est simplement économique, quand on fait
> très
> > peu d'image, le coût 4x5 ou 8x10 est très peu
> > différent, encore une démonstration que
> > l'argentique continue sa chute libre en terme
> de
> > marché quantifiable, mais que le mythe
> continue
> > sa progression.
>
>
> C'est possible, pour ma part je ne me suis jamais
> intéressé aux chiffres d'affaires des
> industriels Kodak ou autres. Le marché du secteur
> professionnel m'est toujours apparu comme une
> niche en photographie, les grands volumes sont du
> ressort du marché amateur.

Ce n'est pas passionnant, mais il est important de savoir de qui nous dépendons ...
La photographie "grande période" c'est 1/4 photographie, 1/4 photogravure, 1/4 radiographie, 1/4 cinema.
Et dans le 1/4 photographie, le Pro c'est 1%, le reste étant amateur.
Aujourd'hui il n'y a plus d'amateur, plus de pro, juste quelques passionnés qui dépendent du bon vouloir des émulsionneurs et de leurs financiers.

> Mais je me trompe peut
> être, encore une fois je n'y connais rien et ça
> ne m'intéresse pas. L'exemple du photographe qui
> stocke tout ce dont il a besoin pour ses trente
> prochaines années me plaît beaucoup : si Kodak
> ou Fuji arrêtent leurs produits (entretemps ça a
> été le cas de Fuji qui a stoppé le pola), il
> s'en fiche, il n'est plus tributaire de personne.

C'est effectivement ce que je propose depuis des années, quand on peut le faire il me semble qu'il faut le faire.

> Au delà de l'aspect financier, des moyens et des
> surfaces de stockages, l'intérêt est une
> tranquillité d'esprit.

La tranquillité d'esprit est très importante, c'est la base.
Pour le matériel c'est pareil, avoir en 3ex tous les "maillons faibles"

> De mon point de vue une
> sûreté de moyens mis en œuvres pour obtenir ce
> qu'on cherche permet de la même façon de ne plus
> être dépendant de telle ou telle décision
> industrielle. Mais dans ce cas les histoires de
> formats sont secondaires.

Absolument


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On peut discuter autant qu'on veut de la stabilisation ou de la chute ,mais n'empêche que Kodak a remis sur le marché son Ekta ( entre temps il en a profité pour augmenter ses prix). Je ne parle pas de Fuji avec son Acros qui s'apparente en tout point à du marketing ...


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Jean écrivait:
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> Ce type de réflexion m'intéresse beaucoup. J'ai
> un projet de docu 52' sur ce format, c'est pour
> ça que je pose autant de questions sur ce fil. Le
> fait qu'il soit devenu la pratique d'une toute
> petite communauté le rend particulièrement
> intéressant.
>
> Ce "dernier carré" de passionnés a de quoi
> exprimer une multitude de faits, d'anecdotes, de
> sentiments, d'explications techniques, de raisons
> profondes de prendre du plaisir la tête sous un
> voile à observer une grande image à l'envers.
>
> Et à dire la vraie différence de rendu entre ce
> format et tous les autres, toutes techniques
> confondues.
> J'aurai donc besoin de quelques volontaires
> lorsque le dossier de production sera bouclé.

Une video d'un membre du forum sur sa pratique de la chambre : [vimeo.com]


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Zoran écrivait:
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Une video d'un membre du forum sur sa pratique de la chambre : [vimeo.com]


Je l'avais vue. Là on est dans un reportage sur un photographe à la 4X5. J'en ai fait quelques-unes sur ce modèle.

Le sujet du docu est différent, c'est LA 20X25 et tout ce que ses pratiquants peuvent en dire.
La star c'est la chambre, ses amoureux racontent leur histoire avec cette machine mythique qui leur a beaucoup donné et qui leur donne encore. On est dans le passionnel.
Ce qui n'exclut pas le pragmatique.
Une vingtaine de questions sont posées aux photographes, toujours dans le même ordre. Au montage, la question 1 est posée à l'écran et on entend (et voit) la rafale de réponses des participants. Puis la question 2...etc.
La note premier degré d'intention est claire: créer une sorte de maelström de déclarations autour de la machine. Elle est au centre des débats, elle monopolise l'attention.
Le deuxième degré touche au prosélytisme: donner l'envie, déclencher le passage à l'acte.
Chimère?
Tant pis.
On aura au moins essayé.

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Jean écrivait:
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> Zoran écrivait:
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>
> Une video d'un membre du forum sur sa pratique
> de la chambre : [vimeo.com]
>
>
> Je l'avais vue. Là on est dans un reportage sur
> un photographe à la 4X5. J'en ai fait
> quelques-unes sur ce modèle.
>
> Le sujet du docu est différent, c'est LA 20X25 et
> tout ce que ses pratiquants peuvent en dire.
> La star c'est la chambre, ses amoureux racontent
> leur histoire avec cette machine mythique qui leur
> a beaucoup donné et qui leur donne encore. On est
> dans le passionnel.

Quel ennui,
Le passionnel et la machine, ou la machine et le passionnel ...
Quelle tristesse ...

Le choix du 8x10 n'est pas passionnel, c'est juste un projet réfléchi qui nécessite une chambre 8x10 pour un ensemble de questions objectives, c'est le projet qui commande.

La passion des machines, laissons cela aux Leicaïstes et aux collectionneurs de montre.


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Nestor Burma écrivait:
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> Quel ennui,


Ce film n'est pas destiné aux photographes.
Son objectif est de faire découvrir la machine à celles et ceux qui ne la connaissent pas et d'en faire venir à sa pratique
Son message est de rappeler au travers des témoignages ce qu'elle procure comme plaisir et satisfactions
Son contenu est pédagogique, le passionnel y aide beaucoup
Le support de com sera un mix de technique, de poésie, d'humour, voire d'érotisme pourquoi pas

.


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