proposition pour une nouvelle recette d'Oxalate Ferrique

Merci.

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On n'apprécie jamais ce que l'on a, jusqu'à ce qu'on ne l'ait plus.
Le papier toilette en est un bon exemple.


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Je demande aux modérateurs de supprimer ce fil,
Je ne veux pas de cette phrase de merde sur MON fil.


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Ce n'est plus ton fil Henri...
Tu en as fait don au Forum, alors assumes !!!

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]


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Dieu soit loué Ioury est moins con que les autres intervenants,
Merci ...à Ioury,
Les autres ... démerdez-vous



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/15 00:18 par Nestor Burma.


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MOINS


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Bokey Shutter écrivait:
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> MOINS

Tu as souvent raison ...


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J'enlève 2 points pour la composition, ptète embaucher un maquettiste ;-)

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.


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jeanba3000 écrivait:
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> J'enlève 2 points pour la composition, ptète
> embaucher un maquettiste ;-)

Il n'y a pas de mise en page, faudra attendre la version dite "définitive" ...


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Mon Dieu ou vas t on ?
Quelle hauteur de vue !
Tout est toujours dans le pH
Trop basique pour l'oxalate et pour certains juste des aigris.


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Francois Croizet écrivait:
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> Ce n'est plus ton fil Henri...
> Tu en as fait don au Forum, alors assumes !!!

J'assume totalement le concept du don, mais le contenu reste sur mon blog, blog que je maitrise sans problème, le don est relatif.


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Réponse au courrier d'Henri concernant la nouvelle fabrication de l'oxalate ferrique et dans laquelle il n'est pas rapporté qu'il est bon de rendre à César ce qui est à César et à Brochet ce qui est à Brochet. Il se trouve que j'ai pour habitude de donner mes sources, et dans la première édition de mon bouquin je donne la recette de la fabrication de l'oxalate ferrique de Brochet à partie d'Hydrate de fer qui alors était en vente dans tous les labos et n'existe plus aujourd'hui, d'où la nécessité de le fabriquer. Mon petit traité, très modeste ne doit rien à Brochet mais à Pizzighelli et Hübl, bouquins dans lesquels j'ai trouvé des indications de fabrications, mais cela m'a tout de même demandé une quinzaine de jours pour mettre au point la cuisine, en particulier la méthode d'extraction de l'eau, enfin écrire les brochure et la mettre à la disposition gratuite du public., car j'aurais pu garder cette fabrication pour mon seul usage. Pourquoi donc donner à Brochet ce qui me revient. Par ailleurs je pense que l'oxalate ferrique que vend Lionel Turban est aussi bon que celui de Bostick,, ou l'oxalate ferrique maison. Il y'a ka faire des test avec une Stouffer, cela ne demande pas plus d'une après-midi. Je peux même les faire si Lionel le souhaite. Car personnellement je suis très heureux que les produits pour le palladium sont en venez en France, et je me souviens avoir encouragé Lionel turban à le faire? je lui ai même proposé mon aide.

Cher Henri

Tu me donnes des nouvelles du front, mais je pense qu’il s’agit de celui de14-18, car cela fait belle lurette qu’il n’y a plus de front pour les gens qui font du palladium.

J’ai appris que mon livret sur le palladium était une "modeste brochure », et que ma méthode je l’avais apprise de Brochet. J’ai appris de Brochet à faire de l’oxalate de fer à partir d’hydrate de fer que l’on pouvait acheter à Prolabo, et comme il me l’a dit cette méthode lui a été donné par un prof de physique chimie de ses amis. Mon petit traité sur la fabrication de l’hydrate de fer ne doit rien à Brochet. Brochet faisait des stages mais il avait la mentalité « Photo-Club » et se gardait bien de tout dire, si bien qu’après l’un de ses stages, on ne pouvait pas reproduire le procédé quand on était seul. D’ailleurs il n’utilisait que du platine, et ne connaissait pas l’usage du palladium. Reconstituer la fabrication de l’hydrate de fer est mon travail et mon mérite, le mettre à la disposition gracieuse des amateurs est mon fait. Ce n’est pas grand chose, mais je ne vois pas pour quoi tu cherches à diminuer mon mérite. J’ai commencé à m’intéresser aux tirages palladium dès 1980; et à l’époque j’étais à peu près le seul en France, et je faisais cela pour mon seul plaisir. Je pense avoir été la premier client français à avoir acheté du palladium et des bouquins à Bostick et Sullivan dont j’avais trouvé l’adresse dans un numéro de la revue suisse Camera. Je fais des palladiums depuis plus de trente ans et je pense avoir acquis une expérience qui en France est unique, et j’en fais profiter qui cela intéresse et cela gratuitement. En Octobre j’ai reçu deux étudiantes américaines qui sont venues apprendre le palladium chez moi. J’ai exposé aux Etats Unis avec Dick Arentz. En Chine j’ai fait un stage de deux jours avec des photographes chinois qui avait fait un stage l’année précédente avec Tilleman. Ils ont fait la différence crois moi, car il ne savait pas grand chose en parriculier sur le contrate du négatif, ce qui est décisif comme tu le sais.

Quand je ne sais pas faire quelque chose, le le cherche dans les bouquins. je ne suis pas le seul à savoir lire, mais je m’en donne la peine. La fabrication de l’oxalate ferrique est donnée dans tous les bouquins du 19ème siècle. Je l’ai trouvé chez Pizzighelli et Hübl , officiers de l’armée autrichienne et donc photographes et chimistes amateur, ainsi que dans un bouquin « les tirages photographiques aux sels de fer » de E.Trutat de 1904 Gauthier Villars, livre que j’ai trouvé dans la bibliothèque du musée Nièce et dont j’ai fait une photocopie.

Je ne suis pas photographe professionnel diplômé de Vaugirard, ni chimiste mais curieux et passionné, et disons monomaniaque du palladium dont je suis l'un des meilleurs connaisseurs en France soit en sûr, tout simplement parce que je suis le plus vieux.

La mode est au palladium, et tout le monde se présente comme spécialiste dès qu’il a acheté un Kit chez Bostick et Sullivan. La spécialiste parisienne est Sabrina Brancasi par exemple l’ a appris, chez moi gratuitement nourrie et logée, la semaine d’après elle donnait des cours à Iris à 300 €la journée. Je ne demande pas de médaille, mais je ne vois pas pourquoi on voudrait diminuer mes mérites. J’ai toujours appris pour transmettre, c’est comme cela et cela s’appelle la culture et non le négoce.

Je ne connais pas Lionel Turban. J’ai fait des essais pour lui d’un oxalate ferreux qui était complètement foireux. Mr Gérard (Bergger) dont il a repris les produits m’avait demandé de tester son Cot. J’ai bossé une semaine, et avec des tirages comparés Stouffer et négatif, il a pu voir que son papier était le plus mauvais du marché. Il n’était pas content. Je ne sais s’il a passé la consigne à Turban, mais Turban ne m’a pas consulté pour rédiger son process concernant le palladium. Il ne connaît manifestement rien à la littérature et dit des conneries grosses comme des maisons. Il présente son oxalate pisseux comme le seul à être pur. Trutat par exemple explique très bien en 1904 qu’il y a plusieurs oxalates (Mike Ware qui en connaît un rayon dit tout pareil). Ma recette est donc celle de l’oxalate dit sirupeux vert émeraude, et franchement plus agréable à regarder. Pour la dissolution Turban préconise de chauffer à 50°. Tous les bouquins en anglais précisent qu’au-dessus de 35 degré le ferrique devient ferreux. Il existe pour la dissolution pourtant très simple. Tu mets la bouteille dans ta poche, et le soir la dissolution est faite.

Il préconise l’ajout d’eau oxygénée, pour soit disant supprimer le ferreux. L’eau oxygénée joue le même rôle que le chlorate de potassium, le bichromate, c’est un oxydant et cela ajoute du contraste. Plus de contraste dans les hautes lumières mais en conséquence des noirs moins profonds, car en réalité l’oxydant ne fait que déplacer la courbe en diminuant la sensibilité.
`
Il donne une formulation de l’oxalate ferrique pour kallitypie, qui laisse rêveur. Le spécialiste de la Kallitypie Dick Stevens qui a écrit un bouquin de 200 pages et a testé tous les paramètres du procès préconise un oxalate ferrique à un PH de 1,5, alors que Bostick dixit cet oxalate devrait être à Ph neutre.

Tu finis par battre le rappel de Ritonla zone qui fait de l’oxalate avec du citrate, ce qui est un comble. Il fabrique du citrate ferreux à ça qu’il semble.

Tu m’aurais téléphoné je t’aurais donné la réponse. Le changement de perchlorure de fer chez Jessop modifie seulement les quantités. La noir est plus raffiné que le jaune, d’un meilleur rendement et d’une meilleure qualité.

Le premier a avoir rencontré la problème est Lafolie, et Jessop lui a donné la solution: deux fois moins de perchlorure de fer.

Pour fabriquer de l’hydrate de fer tu prends 100 gr de perchlorate de fer 100 de soude perlée, le ph doit être 14 ou au dessus. je te conseille de mettre un peu de soude en excès. En dessous du Ph de 14 la réaction ne se fait pas.

Lavages habituels jusqu’au PH7

Extraire le maximum d’eau de l’hydrate de fer.

Mélanger avec l’acide oxalique, là aussi tu peux mettre un peu d’acide en excès.

Tu peux chauffer au bain-marie jusqu’à 30° mais pas plus, tu mets le tout dans un verre, tu laisses une nuit dans une pièce qui n’est pas foire 20° ou plus, et le lendemain matin tu auras un verre d’oxalate ferrique sans trace de fer, seulement un peu d’acide au fond en excès. Tu n’as même pas besoin de décanter dans des tubes

Conclusion, le nouveau perchlorure est parfait et je ne voudrais pas recommencer avec des boules jaunes.

Si tu ajoutes de l’eau oxygénée, tu modifies le contraste? cela a le même résultat que quand tu ajoute du bichromate à 4 % dans ton révélateur.
Tu peux faire des tests avec la Stouffer et tu pourras le constater.

L’oxalate ferrique maison est pur. Son seul problème est que peuvent s’y développer des bactéries. Il faudrait trouver un fongicide, mais là je n’y connais rien. Je le conserve au frigo et je n’ai pas de problème.

Je ne pense pas que je puisse t’apprendre quelque chose en photographie, mais tu ne dois pas hésiter à faire appel à mon expérience pour le palladium . C’est le seul avantage du grand âge.

Bonne nuit, embrasse Françoise de ma part.

Mougin


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<<Réponse au courrier d'Henri concernant la nouvelle fabrication de l'oxalate ferrique et dans laquelle il n'est pas rapporté qu'il est bon de rendre à César ce qui est à César et à Brochet ce qui est à Brochet.<<

- La Méthode Mougin (Recette actualisée et formalisée par Jean-Claude Mougin, qu'il a lui même apprise de Mr Brochet et qui a été conçue par Pizzighelli et Hübl qui l'ont publiée en 1983, merci à tous)

- La Méthode RitonLaZone (qui bien sûr emprunte beaucoup à ses illustres prédécesseurs)

Voilà ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/15 15:34 par Nestor Burma.


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Cher Lionel

Excuse moi pour le ton acerbe de mon intervention. J'ai naturellement un ton polémique, ce qui est une fâcheuse et regrettable habitude. Je suis très heureux de voir que quelqu'un en France se démène pour procurer les produits nécessaires à faire des palladium. Je pense avoir pratiquement tout lu en anglais sur ce qui a été écrit sur le palladium et la kallitypie, ce qui m'interroge c'est le rôle que tu prêtes à l'eau oxygénée, qui est toujours donnée comme un oxydant ou un contrastant équivalent au chlorate de potassium ou au bichromate de potassium. je ne pratique pas la kallitypie mais je tiens à ta disposition la "bible" sur le sujet qui est le livre "Making Kallytypes" de Dick Stevens a Définitive Guide qui est un traité complet du procédé, il a testé tous les composants du process et cela sur 200 pages. Je le tiens à ta disposition si tu nel le trouves pas. Il n'est pas question comme le prétend Sullivan d'user de l' oxalate ferrique à Ph neutre comme le prétend Sullivan mais d'une solution à 20% a Ph très acide 1, 1,5. Qui a raison il est facile de le savoir en faisant des tests. Tester à partir d'un négatif est très subjectif, la bonne façon de procéder et de faire des tests avec la Stouffer 4x5 en utilisant le même temps d'exposition. C'est ce que j'avais fait pour Mr Gérard qui m'avait demandé de lui tester le Cot 320. Les résultats, peut-être a -t-il conservé les tests montraientt que le Cot était trop gélatiné, et que la couverture avait tendance à partir au développement, et insuffisamment acide pour l'éclaircir facilement. J'ai eu l'occasion cet été de constater les mêmes défauts au cours d'un stage avec Mr Lu Di que tu dois connaître, puisqu'il connaissait personnellement Mr Gérard et vend le Cot 320 en Chine. Comme tu es aux commandes je pense qu'il serait intéressant de faire fabriquer ce papier si c'est possible, aux normes d'avant 1985, c'est-à-dire avec un encollage rosine alun. En 85 j'ai stocké des papiers et personnellement je ne travaille qu'avec des papiers de cette époque. Etant acides ils ne posent aucun problème d'éclaircissement. Le papier Bicchu Torinoko par exemple s'éclaircit par un simple bain à l'eau, car l'oxalate ferreux est soluble à l'eau, on ne recourt à des acides que parcequ'il se combine avec des éléments basiques du papier. Je peux si tu veux faire des tests et t'envoyer des échantillons de ces papiers qui ont été fabriqués avant que tu ne voies le jour.
Si tu le souhaites, je suis à ta disposition pour faire les tests que tu désires afin que tu puisses proposer les meilleurs produits possibles. Je ne connais pas l'origine ton oxalate ferrique, mais si c'est la même source que B&S il fonctionne très bien, même si il n'a pas la même profondeur des noirs qu'avec le Brochet Mougin, puisqu'il semble que ce soit à deux que nous ayons mis au point la fabrication moderne d'hydrate de fer.
J'ai un âge où l'on a de moins en moins de problème d'ego, car le non ego approche, mais je pense qu'il serait juste que l'on reconnaissance ce que j'ai fait pour la diffusion du procédé palladium, et je ne me suis pas contenté d'acheter in Kit B&S. Le seul bouquin en français sur le procédé je l'ai écrit, bien sûr je n'ai rien inventé, mais j'y fait part de mon expérience et de quelques innovations qui tiennent à mon expérience. Il est téléchargeable en français en anglais et en chinois.

Le fait que l'on traite de "modeste" ce travail que tous les utilisateurs de palladium utilisent, et que l'on veuille attribuer à Brochet le travail que j'ai fait sur la fabrication de l'oxalate ferrique ne me fait pas plaisir et ne rend pas justice à ma contribution gratuite à la diffusion d'un procédé photographique qui selon moi, est le plus beau et le plus aisé de ces procédés.

Sois donc assuré de man amitié et de mes encouragements.

Mougin


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Je remercie modestement le modeste immodeste citoyen Mougin pour sa modeste contribution à ma modeste entreprise de Palladiotypie.

Signé : le modeste qui vous admire toutes mirettes esbaudies


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Il me semble que le contraire de la modestie soit l'enflure.


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Comme l'indique Wikipedia en anglais il existe deux oxalates ferriques l'un anhydre qui est jaune, et l'autre hydraté qui est vert. Ils sont je pense aussi pur l'un que l'autre, sice n'est que le second est en quelque sorte d'"enflure" du premier, plein de flotte quoi!

Ferric oxalate
Ferric oxalate.svg
Names
Systematic IUPAC name
iron(3+) ethanedioate (2:3)
Other names
Iron(III) oxalate
Identifiers
CAS Registry Number
2944-66-3 (Anhydrous)
166897-40-1 (hexahydrate)
ChemSpider 147789
EC number 220-951-7
InChI[show]
Jmol-3D images Image
PubChem 168963
SMILES[show]
Properties
Molecular formula
C6Fe2O12
Molar mass 375.747 g/mol
Appearance Pale yellow solid (anhydrous)
Lime green solid (hexahydrate)
Odor odorless
Solubility in water
slightly soluble
Except where noted otherwise, data is given for materials in their standard state (at 25 °C (77 °F), 100 kPa)
Infobox references
Ferric oxalate, also known as iron(III) oxalate, is a chemical compound composed of ferric ions and oxalate ligands; it may also be regarded as the ferric salt of oxalic acid. The anhydrous material is pale yellow; however, it may be hydrated to form Fe2(C2O4)3·6H2O which is bright green in colour

Like many oxalates, ferric oxalate has been investigated as a short term treatment for dentin hypersensitivity.[1] It is used in certain toothpaste formulations; however, its effectiveness has been questioned.[2]

See also[edit]
A number of other iron oxalates are known:-

Iron(II) oxalate
Potassium ferrioxalate
Sodium ferrioxalate
References[edit]
Jump up ^ Gillam, D. G.; Newman, H. N.; Davies, E. H.; Bulman, J. S.; Troullos, E. S.; Curro, F. A. "Clinical evaluation of ferric oxalate in relieving dentine hypersensitivity". Journal of Oral Rehabilitation 31 (3): 245–250. doi:10.1046/j.0305-182X.2003.01230.x.
Jump up ^ Cunha-Cruz, J.; Stout, J. R.; Heaton, L. J.; Wataha, J. C. (29 December 2010). "Dentin Hypersensitivity and Oxalates: a Systematic Review". Journal of Dental Research 90 (3): 304–310. doi:10.1177/0022034510389179.


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Merci au modeste JC Mougin qui modestement cite wikipédia, qu'il en soit remercié


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Voici venu le temps de la désenflure! On dirait que le Censeur est passé. Pourtant le propos n'était qu'ironique, insultant pour qui voulait l'entendre ainsi. Mais qui songerait a donner de l'esprit à la Loi.

Outis


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Donc je le répète l'enflure est le contraire de la modestie. Il paraît qu'en France on a même le droit de blasphémer.

Outis


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... et le droit (le devoir ?) de la fermer quand on devient lourd, lourd, lourd....

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]


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[www.cnrtl.fr]

[www.cnrtl.fr]

On peut être un modeste vieux prof de philo publiant de modestes textes sur la palladiotypie et ne pas connaitre le Français


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Philippe Grunchec écrivait:
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> ... et le droit (le devoir ?) de la fermer quand
> on devient lourd, lourd, lourd....


Le lait, le miel et l'oxalate ferrique coulaient dans ces vallées fertiles et soudain, les Philistins débarquèrent sur le forum et la baston à coup de machoires d'ane commença !


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La vieillesse est un naufrage disait mon général...

[www.youtube.com]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]


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Ce à quoi un autre général répondait du tac au tac : "Que d'eau, que d'eau ! "

[voyages-4269.over-blog.com]


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[disactis.com]


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Bokey Shutter écrivait:
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> [disactis.com]

Le but de ce fil était juste de proposer une "nouvelle" recette d'Oxalate Ferrique, le produit utilisé par la recette Mougin n'étant plus disponible, mais il existe bien sûr d'autres recettes.


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"Le but de ce fil était juste de proposer une "nouvelle" recette d'Oxalate Ferrique, le produit utilisé par la recette Mougin n'étant plus disponible, mais il existe bien sûr d'autres recettes."

Ca s'apelle une bonne syntèse..


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Le produit utilisé par la recette Mougin est toujours disponible. C'es t du perchloture de fer ou citrate de fer. Il est vendu désormais sous forme anhydre, et il est de meilleure qualité. On trouve d'autres formules de fbrication dans la littérature américaine. DIck Stevens dans "Making Kallitpes en donne trois evec du sulfaten ferrique d'ammonium; avec de l'eau oxygénée, avec du permanganate de potassium. Si tu veux essayer je peux t'envoyer une photocopie. Bizarrement je n'ai jamais trouvé dans la littérature américaine la dormule au perchlorure de PIzzighelli Hübl et qui était courante au XIX°siècle.

Outis


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OUTIS écrivait:
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> Le produit utilisé par la recette Mougin est
> toujours disponible. C'es t du perchloture de fer
> ou citrate de fer. Il est vendu désormais sous
> forme anhydre, et il est de meilleure qualité. On
> trouve d'autres formules de fbrication dans la
> littérature américaine. DIck Stevens dans
> "Making Kallitpes en donne trois evec du sulfaten
> ferrique d'ammonium; avec de l'eau oxygénée,
> avec du permanganate de potassium. Si tu veux
> essayer je peux t'envoyer une photocopie.
> Bizarrement je n'ai jamais trouvé dans la
> littérature américaine la dormule au perchlorure
> de PIzzighelli Hübl et qui était courante au
> XIX°siècle.
>
> Outis

Quelle mauvaise foi caractérisée, ce n'est plus le même produit et plus la même recette, voilà tout, il n'y a rien d'autre à dire.


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