Me suis trompé d'Ikonta

Doumévar écrivait:
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> Bonjour,
> Je vous ai interrogé récemment sur les astuces
> pour débloquer le Novar sur ce que je croyais
> être un 6x9. L'objectif est débloqué et après
> nettoyage poussé il est magnifique. Par contre,
> je n'avais pas vu qu'il s'agit d'un format 6,5x11.
> La bobine réceptrice est un peu plus longue et le
> diamètre légèrement plus petit que le 120.
> Comment fait-on ? Un entretoise de chaque côté
> de la 120?
> Merci pour votre aide

Les 6,5 x 11 avaient meilleure réputation que les 6x9

On peut bricoler des cales et fabriquer une platine au format, sinon le film plonge dans la chambre.
Ensuite il faut faire attention à l'avancement.

Les formats 116 et 616 se trouvent en "occasion" et sans doute sur commande spéciale ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/24 18:45 par Nestor Burma.


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Merci Nestor


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Hello
on peut aussi faire des cales de bobines et réduction de la fenêtre d'exposition "du bon côté" afin d'obtenir un "petit décentrement pas cher"...
Du coup, cela vous ferait une technorama PC 6x12 "du pauvre"...
J.Ph.


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On trouve des très vieux films 616 chez "Les ateliers de Marinette" [www.ateliers-marinette.fr] pour récupérer les bobines (et pourquoi pas tester ces films).
Ensuite on peut y bobiner du film neuf 70mm de cinéma, tous les renseignements concernant ce format sur le site [shoot70mm.com], il y a du film 70 (film de projection réserve pour bande son) et du film 65 (film de prise de vue) de différents types issus du monde du cinéma, ainsi que les accessoires adaptés (bobineuses, cuves de développement...)

En noir et blanc ils ont du film MERCURY MURNAU 100 qui est de l'AGFA AVIPHOT 80 - 100$ les 15m.
[mercuryworks.store]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/24 08:26 par Ducasse.


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C'est sans doute un IKONTA 520/15 (D aux USA) fabrique de 1931 a 1939.
Il faut faire attention car il y a deux modèles, un pour film 116 (les plus anciens) et l'autre pour film 616 (les plus récents), dans les deux cas c'est du 70mm mais le 116 à une dorsale papier et pas le 616. Si c'est un appareil en 116 il vous faudra récupérer la dorsale sur un vieux film 116 en plus de la bobine si vous voulez utiliser du film neuf [www.ateliers-marinette.fr].
L'objectif NOVAR 4.5 ou 6.3 est monté sur un obturateur DERVAL qu'il vaudra mieux tester avant les premiers prises de vue, voir le fil parlant des testeurs d'obturateurs.
[www.galerie-photo.info]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/06/24 08:54 par Ducasse.


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Il existe sur le net des adaptateurs 616/120, reste le problème des glissières et du presseur.

Cordialement ; Jean.


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En complément (en Anglais):
[www.bnphoto.org]


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Bonjour,
Que d'infos. Je suis impressionné par tout ce savoir.
Pour les cales j'ai bien compris, mais pour la fenêtre...
Si j'ai bien compris le 120 est un peu moins large que le 616/116. Il faudrait donc réduire un peu le "passage" du film avec des petites bandes de métal ou carton?
L'objectif est monté sur un Compur.
J'étais hier par hasard à Lyon et me suis rendu dans la boutique de Marinette. Il n'y a plus du tout de ces vieux films.
Je vais regarder tous vos liens .
Merci encore


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Le film 116/616 fait 70mm de large.
Le film 120 fait 62mm de large
sur votre appareil le film s'appuie sur les rebords de la fenêtre d'exposition qui sont légèrement striés.
La fenêtre fait 57.2mm de large par 114mm de long
Vous comprendrez vite que dans la configuration normale le film est appuyé sur les guides de 6.4mm de chaque coté alors qu'avec un film 120 il ne le sera que de 2.4mm ce qui est insuffisant pour assurer son bon défilement surtout que dans les ikonta, il n'y a pas les rouleaux en début et fin de fenêtre qui permettent un défilement souple du film. Il vous faudra donc diminuer la taille de la fenêtre d'exposition d'environ 4mm par des rails (en métal de préférence qu'en carton) pour avoir un bon appui du film sur la fenêtre et une bonne efficacité du presseur situé dans le dos.
Autre problème, le dos est équipé d'une fenêtre rouge qui ne posait pas de problèmes en 1930 ou les films étaient orthochromatiques et ou la dorsale de bonne largeur empêchait la pénétration de la lumière par la tranche du film, aujourd'hui si vous utilisez un film 120 à support polyester (ou estar) il risque fort d'y avoir voilage du film du fait de cette fenêtre qui ne serait que partiellement cachée par le papier du film.


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Ducasse écrivait:
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> Autre problème, le dos est équipé d'une
> fenêtre rouge qui ne posait pas de problèmes en
> 1930 ou les films étaient orthochromatiques et ou
> la dorsale de bonne largeur empêchait la
> pénétration de la lumière par la tranche du
> film, aujourd'hui si vous utilisez un film 120 à
> support polyester (ou estar) il risque fort d'y
> avoir voilage du film du fait de cette fenêtre
> qui ne serait que partiellement cachée par le
> papier du film.

Les films panchromatiques se généralisent dans les années 20
Et c'est le papier qui fait l'étanchéité à la lumière


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Je confirme qu'il s'agit du modèle 520/15.
Ducasse j'ai bien compris que le 120 n'est pas assez large. Il y a bien des rouleaux en début et fin de fenêtre et le film 120 ne pose sur rien tout le long de la fenêtre. Mon interrogation était sur la façon de confectionner et surtout de positionner les bandes de réduction. J'ai fait un essai avec un film 120 (j'ai rapé la bobine avec une râpe à bois et j'ai mis deux cales de part et d'autre). Résultat :
C'est certes flou.
l'obtu fonctionne bien.
Le viseur cadre beaucoup plus serré que sur les images.
A vous lire.


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Pas de voilage sur le négatif


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Doumévar écrivait:
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> Je confirme qu'il s'agit du modèle 520/15.
> Ducasse j'ai bien compris que le 120 n'est pas
> assez large. Il y a bien des rouleaux en début et
> fin de fenêtre et le film 120 ne pose sur rien
> tout le long de la fenêtre. Mon interrogation
> était sur la façon de confectionner et surtout
> de positionner les bandes de réduction. J'ai fait
> un essai avec un film 120 (j'ai rapé la bobine
> avec une râpe à bois et j'ai mis deux cales de
> part et d'autre). Résultat :
> C'est certes flou.
> l'obtu fonctionne bien.
> Le viseur cadre beaucoup plus serré que sur les
> images.
> A vous lire.

Pour la fenêtre, un bout de plan film voilé puis développé bien dense, vous coupez une fenêtre 56x88 et 2 - 3 points de colle pour la maintenir en place



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/06/24 09:23 par Nestor Burma.


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Tant mieux.
Effectivement pour les rouleaux je n'y avait pas fait attention, il y en a bien.
Si le film est tendu entre les deux rouleaux, ca ne devrait pas être flou puisqu'il est en bonne position.
Le voilage peut venir du type de film, les films polyester (AGFA AVIPHOT ou dérivés en marques diverses ROLLEI, ADOX...) conduisent la lumière très facilement par la tranche, j'ai eu pas mal de problèmes avec ces films 120 en les chargeant dans des magasins PENTAX 645 a l'extérieur.


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Nestor je voulais profiter du "plein format" soit 6x11.
Ducasse il y a les rouleaux mais la fenêtre étant trop grande le film n'est pas complétement plat et dans le plan du rail d'origine.
Je vais regarder ce que je peux bricoler


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Doumévar écrivait:
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> Nestor je voulais profiter du "plein format" soit
> 6x11.

Avec du film 120 vous ne pouvez pas avoir une image de 60 mm de large avec ce type de machine.
ll faudrait fabriquer un presse film en verre comme certains magasins d'Hasselblad ou Rollei 600X


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Nestor je voulais dire 5,6x11 ou plus exactement 5,6x10,5 environ


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Doumévar écrivait:
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> Nestor je voulais dire 5,6x11 ou plus exactement
> 5,6x10,5 environ

Alors il suffit de faire une fenêtre 56x110 ou 105


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Avec du film 120 vous ne pouvez pas avoir une image de 60 mm de large

Pour info, le film code 120 fait 61mm de large, et son papier noir : 63,5 mm

Un peu de lecture concernant l'utilisation de film code 120 dans un appareil prévu pour le film code 116.
http://www.artdecocameras.com/resources/116to120/

http://www.brownie-camera.com/articles/petelutz/use-120-film-in-116-616-camera.shtml

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/06/24 12:49 par Emmanuel Bigler.


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Merci Emmanuel.


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Emmanuel Bigler écrivait:
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> Avec du film 120 vous ne pouvez pas avoir une
> image de 60 mm de large
>
> Pour
> info, le film code 120 fait 61mm de large, et son
> papier noir : 63,5 mm
>
> Un peu de lecture concernant l'utilisation de film
> code 120 dans un appareil prévu pour le film code
> 116.
> [url=http://www.artdecocameras.com/resources/116to
> 120/]http://www.artdecocameras.com/resources/116to
> 120/[/url]
>
> [url=http://www.brownie-camera.com/articles/petelu
> tz/use-120-film-in-116-616-camera.shtml]http://www
> .brownie-camera.com/articles/petelutz/use-120-film
> -in-116-616-camera.shtml[/url]


En complément
je me suis toujours adressé à
[url]https://www.camerhack.it/product-category/adapters/[/url]
pour ce genre d'adaptateurs destinés à mes formats exotiques et ..... ça marche


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Super cet adaptateur. Par contre, je continue dans les découvertes. Ayant un doute sur la "qualité" du flou de ma première bobine j'ai fabriqué un petit dépoli. Lorsque je règle sur l'infini le foyer est à l'intérieur de la chambre !!! J'ai enlevé la petite vis de butée de l'objectif est lorsque je visse un peu plus j'ai enfin la mise au point correcte (marquage environ 5m). Je ne peux pas atteindre le marquage infini car l'objectif vissé à fond on est entre 8 et 15m. Je précise que j'ai démonté l'objectif de l'appareil et j'ai séparé les groupes de lentilles (arrière vissé à fond-celui avant est celui qui tourne pour faire le point). Il y a quatre cales de papier que j'ai repositionner correctement me semble t'il. Pour ceux qui possèdent le même appareil avez-vous le même objectif Anastigmat 12cm F4,5? Lorsque vous êtes sur la position infini quelle est le distance en le bas du groupe qui tourne et la partie métal de l'obturateur ?
Merci


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Doumévar écrivait:
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> Je précise
> que j'ai démonté l'objectif de l'appareil et
> j'ai séparé les groupes de lentilles (arrière
> vissé à fond-celui avant est celui qui tourne
> pour faire le point). Il y a quatre cales de
> papier que j'ai repositionner correctement me
> semble t'il. Pour ceux qui possèdent le même
> appareil avez-vous le même objectif Anastigmat
> 12cm F4,5? Lorsque vous êtes sur la position
> infini quelle est le distance en le bas du groupe
> qui tourne et la partie métal de l'obturateur ?
> Merci

Probablement un tour en plus ou en moins avant de revisser l'ergot qui cale le groupe frontal


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Andge un tour de moins et je n'ai pas l'infini en face du repère ( une fois le point fait sur le dépoli) un tour de trop et le groupe est trop lâche et je n'ai pas le point...


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un tour de moins

Pour info, le déplacement de la lentille frontale pour faire la mise au point avec un triplet (comme le novar) ou un tessar (ou un skopar) demande un déplacement de cette lentille qui est de l'ordre de 10 fois plus faible que le déplacement global de l'ensemble de l'objectif.

En déplaçant tout l'objectif, avec un 100 mm de focale, il faut 10 mm de course pour passer de l'infini à 1 m de distance de mise au point.
Par dévissage de la lentille frontale, le passage de 1 m à l'infini demande un déplacement de cette lentille de l'ordre de 1 à 3 mm pour un 100 mm de focale.
En format 116/616 = 6,5x11cm, la focale (normale) était de l'ordre de 110-120 mm (120 mm pour l'ikonta dont nous parlons).
Donc le dévissage de la lentille frontale pour le triplet novar de 120 ... je ne sais pas, une simulation avec le logiciel OSLO-EDU pourrait nous éclairer un peu.


À voix basse : un vrai collectionneur d'outils saisirait illico le prétexte de devoir mesurer ce déplacement avec précision, pour se procurer au plus vite un comparateur d'atelier, de préférence un modèle mécanique-analogique « à montre », cela coûte à peu près le prix de 2 rouleaux de film diapo couleur 120 exposés / développés !

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 03/06/24 13:07 par Emmanuel Bigler.


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Bon, je viens de faire une simulation avec OSLO-EDU, mais je n'ai pas les vraies données du novar d'avant guerre, je n'ai sous la main que les données d'un triplet de démonstration fourni par OSLO-EDU, triplet théorique construit avec des verres modernes, donc pas ceux de 1930.

La simulation pour ce triplet en 120 mm de focale m'indique qu'il faut dévisser la lentille frontale de 5 mm pour faire la MaP à 1 m de distance, donc nettement plus que ce dont je me souvenais, pour que la mise au point reste sur le même plan.
La focale diminue un peu, une fois la lentille frontale dévissée, et passe à 118,3 mm.
On a donc un zoom ... mais de très faible amplitude de focales ;-)
La simulation des courbes FTM indique également que la qualité d'image chute notablement (surtout à pleine ouverture, mais nettement moins à f/11) suite à ce dévissage, ce qui n'est pas une surprise ; mais qui était sans importance dans les années 1930 quand les négatifs étaient tirés par contact et jamais agrandis !

Cela m'intéresse de savoir ce qu'il en est en réalité du dévissage de la lentille frontale pour ce novar des années 1930, en 120 de focale.
Cela peut intéresser nos lectrices et nos lecteurs !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/06/24 13:58 par Emmanuel Bigler.


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>>>À voix basse : un vrai collectionneur d'outils saisirait illico le prétexte de devoir mesurer ce déplacement avec précision, pour se procurer au plus vite un comparateur d'atelier, de préférence un modèle mécanique-analogique « à montre », cela coûte à peu près le prix de 2 rouleaux de film diapo couleur 120 exposés / développés !<<<

Très cher Emmanuel qu'il y a longtemps que je n'ai plus salué,

Je sais qu'un modeste Trinar™ de l'honorable Maison munichoise Rodenstock monté sur un humble Franka™ Rolfix II™ tout aussi munichois n'est pas un Novar™ de la prestigieuse Maison Zeiss Ikon, mais si un triplet de 105mm de focale reste ce qu'il est quel que soit son fabricant, c'est 2,45mm de déplacement.

Mesuré à l'instant, non avec un comparateur d'atelier à 46,- euros du Pays du Soleil-Levant, mais avec un appareil semblable poétiquement dénommé " comparateur OLO " de l'encore une fois honorable - quoique sans doute disparue depuis longtemps - Maison parisienne Moynet, 26 rue du renard dans le troisième, médaille d'or - premiers prix hors-concours 1927 1928 et grand prix 1931, trouvaille de brocante il y a 25 ans au moins.


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Merci Georges pour cette mesure au centième : 2,45 mm est plus proche de ce que j'avais en mémoire, j'ai quelques doutes sur les 5 mm de ma simulation ...

E.B.


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Bravo pour vos démonstrations.
Je continue mes investigations et vous tiendrez au courant.


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