Conseil chambre 8x10

Y a des questions qui réveillent ☺

[www.cairn.info]
Les socioplaisirs sont associés aux contacts interpersonnels …

Bonjour François, pardon, Francois
[www.galerie-photo.info]


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J’ai le sac pour transporter une chambre 8x10 sur mon dos.
Démonter et à plat avec deux châssis, peut-être plus.
Je surveille les annonces.


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Si donner toute satisfaction est donner du plaisir,
alors lisez ceci [www.galerie-photo.info]


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L´avis de Jean-Bernard Roux
[galerie-photo.com]

[www.ladepeche.fr]
[saint-brieuc.maville.com]


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Ça dérive... En attendant, notre forumeur n'est guère avancé...


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Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > paul57 écrivait:
> >
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>
> > -----
> > > Glencc écrivait:
> > >
> >
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>
> >
> > > -----
> > > > Quelle est la chambre 8x10 qui vous procure
> > le
> > > plus de plaisir ?
> > >
> > > Aucune chambre 8x10 ne procure de plaisir,
> > elles
> > > sont toutes aussi emmer..... à utiliser.
> >
> > Curieuse façon d'aborder un outil aussi simple
> > ...
>
> Pour y voir + clair,
> quel outil est générateur de plaisir ?

C'est plus une question de point de vue que d'outil ...


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J’avance, j’avance.
Question intrépid / woodyman meme combat ? Car j’ai été déçu par
L’intrépid 4x5.
Sinon pourquoi pas un dos Sinar 8x10 et soufflet ayant déjà une 4x5.
Ou alors tout autre chose.


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Nestor Burma écrivait:
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>
> C'est plus une question de point de vue que
> d'outil ...


Comme toute création photographique, si création il y a ( c´est discutable et discuté ici et/ou/et ailleurs par de grosses pointures ).


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Glencc écrivait:
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> J’avance, j’avance.
> Question intrépid / woodyman meme combat ? Car
> j’ai été déçu par
> L’intrépid 4x5.

La Woodman est beaucoup mieux que l'intrépid, aucune comparaison possible ...

> Sinon pourquoi pas un dos Sinar 8x10 et soufflet
> ayant déjà une 4x5.

Pourquoi pas, mais ce n'est pas très souple d'emploi, j'ai rapidement abandonné cette solution ...

> Ou alors tout autre chose.

La Toyo 810 II fait partie des meilleurs compromis avec la Norma 8x10 ...


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Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
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> >
> > C'est plus une question de point de vue que
> > d'outil ...
>
>
> Comme toute création photographique, si création
> il y a ( c´est discutable et discuté ici
> et/ou/et ailleurs par de grosses pointures ).

Je parlais en cette phrase du plaisir ...

Savoir si la création est un plaisir ou une souffrance, si le plaisir est une souffrance, sont des questions annexes et nous n'en trouverons pas les réponses ...


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Nestor Burma écrivait:
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>
> Je parlais en cette phrase du plaisir ...


À quoi bon ?
Vous avez déjà répondu [www.galerie-photo.info]


>
> Savoir si la création est un plaisir ou une
> souffrance, si le plaisir est une souffrance, sont
> des questions annexes et nous n'en trouverons pas
> les réponses ...


Ce sujet mérite un fil de discussion dédié, dans la rubrique "esthétique et autres discussions"


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Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Je parlais en cette phrase du plaisir ...
>
>
> À quoi bon ?
> Vous avez déjà répondu
> [www.galerie-photo.info]
> 76888.html

Il y a plusieurs niveaux donc plusieurs possibles, c'est là aussi une question de point de vue.

> > Savoir si la création est un plaisir ou une
> > souffrance, si le plaisir est une souffrance,
> sont
> > des questions annexes et nous n'en trouverons
> pas
> > les réponses ...
>
>
> Ce sujet mérite un fil de discussion dédié,
> dans la rubrique "esthétique et autres
> discussions"

Sans aucun doute, mais plutôt autour d'une table avec quelques flacons de bonne tenue ...


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Hello

Glencc écrivait:
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> Bonjour
> Je cherche des conseils sur les chambres 8x10 mais
> plus particulièrement pour faire du portrait et
> peut-être un peu de paysage.
> Je n'ai pas besoin d'avoir beaucoup de mouvement.
> Je ne pense pas utiliser de plan film mais
> utiliser du papier N/B ou RA-4 pour le portrait.
> merci à vous.

Pour le portrait, je prendrai un SINAR à cause de l'obtu copal-sinar qui permet plein de choses en terme d'expériences optiques. Là, le modèle importe peu car ils ont tous les mêmes possibilités d'allonge de tirage optique.

Pour le paysage, la recherche fallacieuse du gain de poids peut amener à des choix douteux en terme de rigidité et précision des mouvements. Ce qui fait le poids est moins la chambre que les optiques, châssis et autres accessoires. En paysage, on peut se limiter (en final) à 2~4 optiques et sortir en vadrouille avec juste deux châssis me semble être un exercice d'esthète complet ou d'épicurien convaincu. Donc en final, une chambre de 4kg ou de 6kg ne fait que 2kg de différence dans la poussette. En paysage, pas vraiment besoin de mouvements complexes et AA s'en est très bien tiré avec des chambres en bois. Si on reste en SINAR (ne pas négliger le coût réel d'un changement de planchette), la NORMA offre toutes les possibilités voulues et elle est très courante sur Ebay. Personnellement, j'ai zappé la NORMA car mon entrée en 8x10 c'est fait par le biais du cadre pour SINAR P et donc j'ai suivi l'évolution "montant standard + cadre 8x10" (pour voir), recherche du montant 8x10 (pour + de rigidité mais pas + de mouvements) pour finir avec une SINAR S2 (paradoxalement, pour avoir enfin des capacités de décentrement vertical).
La SINAR S2 est très rare, c'est une solution proposé par SINAR pour faire de la reproduction sur banc genre Polaroïd MP-4 (entre autre) avec un corps arrière sans autre mouvement que la mise au point. C'est très rigide, très compact (comparable à une misura ARCA) et très souple d'emploi en mode paysages. Selon les données constructeur, ce n'est pas + lourd qu'une P-4x5 (5.7kg)...

Un truc bien en paysage (et photo d'objet) est le dos de mesure car il permet une mesure TTL finalement + fine que les 1° des spotmètres, hélas, ce dos est décentré sur une S2 hors modification "lourde"...

J.Ph.


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Bonjour
Je rejoint Jean Philippe, mais si en 4x5" voir 5x7" la Sinar Norma et ses accessoires est courante sur Ebay, ce n'est la cas de la 8x10.
Ca fait un moment que je regarde pour à minima un dos et soufflet Norma 8x10" en état et prix correct ; rien.
A part les P 8x10 " Sinar , la plus courante est la Tachihara 8x10" , folding bois , mais au Japon .
J'en ai une est suis en content, un peu lourde quand même.
Mon autre 8x10" est une Linhof Kardan Bi, de mémoire 12 kg chambre nue. Je ne vais pas loin avec.
J'ai vu au Japon une chambre dite Norma 8x10" , en fait c'est un arrière de Norma et un avant de F, au prix d'une Norma complète.


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Catalogue Sinar 1981
[www.pacificrimcamera.com]


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"Pour le portrait, je prendrai un SINAR à cause de l'obtu copal-sinar qui permet plein de choses en terme d'expériences optiques."

Autant je souscris aux considérations d'ordre fallacieux que tu mentionnes, autant je ne suis pas certain que cet obturateur soit irréprochable question vibrations. Auquel cas cela manquerait un poil de cohérence avec la limite de compromis acceptable sur la rigidité..


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MarcN écrivait:
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> "Pour le portrait, je prendrai un SINAR à cause
> de l'obtu copal-sinar qui permet plein de choses
> en terme d'expériences optiques."
>
> Autant je souscris aux considérations d'ordre
> fallacieux que tu mentionnes, autant je ne suis
> pas certain que cet obturateur soit irréprochable
> question vibrations. Auquel cas cela manquerait
> un poil de cohérence avec la limite de compromis
> acceptable sur la rigidité..

Il est facile de critiquer, mais aucun objet comme un obturateur, que l'on lance vivement pour le freiner tout aussi vivement, ne peut s'affranchir de vibrations ...
Mais en 8x10, on est très tolérant, on est satisfait avec 20 pl/mm; ce qui fait une vibration angulaire tolérable tout à fait dans les cordes de notre équipe SinarCopal, chambre Sinar, rotule 2 D et pied solide ...
Surtout aux vitesses que nous allons utiliser, le plus courant dans la nature étant le 1/4s
Si on a pris la précaution de mettre en place un dispositif qui a plutôt tendance à calmer les vibrations, plutôt que de les amplifier.

Bien sûr, si l'ambition est de taper dans les 200 pl/mm avec un 1000 ml, on évitera le SinarCopal ...


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Nestor Burma écrivait:
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>
> Bien sûr, si l'ambition est de taper dans les 200
> pl/mm avec un 1000 ml, on évitera le SinarCopal
> ...


La demande d´information a été posée au début de ce fil.

Glencc écrivait:
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> Bonjour
> Je cherche des conseils sur les chambres 8x10 mais
> plus particulièrement pour faire du portrait et
> peut-être un peu de paysage.


Un test de précision reste possible avec un obturateur Copal Sinar
Pour les temps d´exposition inférieurs au 60ième de sec, le flash électronique convient.


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Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Bien sûr, si l'ambition est de taper dans les
> 200
> > pl/mm avec un 1000 ml, on évitera le
> SinarCopal
> > ...
>
>
> La demande d´information a été posée au début
> de ce fil.

Pas dans ces termes

> Glencc écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour
> > Je cherche des conseils sur les chambres 8x10
> mais
> > plus particulièrement pour faire du portrait
> et
> > peut-être un peu de paysage.
>
>
> Un test de précision reste possible avec un
> obturateur Copal Sinar
> Pour les temps d´exposition inférieurs au
> 60ième de sec, le flash électronique convient.

C'est surtout qu'avec le Copal Sinar, on a pas le choix, plus court que le 1/60s il n'y a que le flash ...


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Hello

MarcN écrivait:
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> "Pour le portrait, je prendrai un SINAR à cause
> de l'obtu copal-sinar qui permet plein de choses
> en terme d'expériences optiques."
>
> Autant je souscris aux considérations d'ordre
> fallacieux que tu mentionnes, autant je ne suis
> pas certain que cet obturateur soit irréprochable
> question vibrations. Auquel cas cela manquerait
> un poil de cohérence avec la limite de compromis
> acceptable sur la rigidité..

1) mes copal-sinar ne vibrent pas, ils s'expriment
2) ils le font en silence et avec élégance
bref, un subtil mélange de zen du mont Fuji et du calme alpestre aux vaches violettes...
3) j'ai enlevé le balancier franc-comtois et je remonte les poids quasi jusqu'en haut

Blague à part, je n'ai jamais eu à me plaindre de ces vibrations. alors soit j'ai de la chance (qui, vu le nombre indécent d'obtu copal-sinar que j'ai, frise le c.. bordé de nouille) soit mon utilisation de ces obturateurs est telle que leur vibrations n'affectent pas l'exposition (cas du flash, vitesse d'obturation très courte ou très lente (je n'aime pas les demies mesures), façon d'armer et de monter en pressions l'obturateur...) soit j'ai un très bon GITZO.

Mais analysons le "fond"...
on parle "d'expérimentation" pour le portrait, à la chambre, donc avec des sujets qui bougent peu...
...bref, des vielles à l’Ehpad, donc exit les optiques qui déchirent "gravesaracedetamère"...
...alors si cela vibre? bof? la belle affaire.

Il faut que je réfléchisse à ce problème de vibration, peut-être un sujet de vidéo...

J.Ph.


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amansjeanphilippe écrivait:
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> Il faut que je réfléchisse à ce problème de
> vibration, peut-être un sujet de vidéo...

Avec un vibromètre ...


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"Avec un vibrometre " avec ces engins,il faut faire attention,on a vite fait de se faire du mal (ou beaucoup de bien) :)


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bellegarde écrivait:
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> "Avec un vibrometre " avec ces engins,il faut
> faire attention,on a vite fait de se faire du mal
> (ou beaucoup de bien) :)

Je proposais un appareil de mesure et non un générateur ...


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Glencc cherche des conseils sur les chambres 8x10 , plus particulièrement pour faire du portrait et peut-être un peu de paysage. Je pense qu´il recherche un générateur d´images et pas un appareil de mesure ...


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Luc Peiffer écrivait:
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> Glencc cherche des conseils sur les chambres 8x10
> , plus particulièrement pour faire du portrait
> et peut-être un peu de paysage. Je pense qu´il
> recherche un générateur d´images et pas un
> appareil de mesure ...

Argument sans fondement,
Il ne faut pas en rester au B A BA raz de plancher,
Glencc n'a peut-être pas envie de faire des images vibrées sans pouvoir maitriser ce paramètre...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/23 09:24 par Nestor Burma.


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Mon Arca 8x10 en version légère avec le chariot arrière Misura dénué de mouvement, mais en 171 à l'avant (mon matos est principalement composé d'occase), planchette réductrice vers 110 et soufflet cuir grand-angle
~4,2 kg

Un SSXL 150 et un A 240 (on pourrait être plus minimaliste avec une seule optique)
~1,1 kg

Trois châssis Chamonix en bois, sac-à-dos Forclaz 40 litres qui s'ouvre côté bretelles, voile de visée, spotmètre et quelques accessoires
~4,2 kg

Tente de chargement cubique pliante, boite de 50 plans-films et boite vide pour les films exposés, j'ai fait un système pour attacher la tente à l'arrière du sac-à-dos, ça fait un peu carapace de tortue :-)
~1,9 kg

Total ~11,4 kg dans le dos

Trépied Gitzo systématique série 5 avec Arca Cube
~3,9 kg, portés devant ça équilibre un peu le poids

Ça fait un équipement à trimballer d'un peu plus de 15kg, à pieds ça se fait assez bien, je peux aussi prendre mon vélo pliant (carbone 9kg).

Si je veux emporter davantage de choses suivant ce que je souhaite faire et où, genre soufflet grand angle cuir et soufflet long, plus d'optiques, matos d'éclairage… ça sera un sac-à-dos Fstop plus gros, des caisses en plastique aménagées, éventuellement un diable pliant, le tout sur mon vélo-cargo :-)

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.


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Hello

Nestor Burma écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il faut que je réfléchisse à ce problème de
> > vibration, peut-être un sujet de vidéo...
>
> Avec un vibromètre ...
pour la vidéo, il faut que cela soit "visuel" avec un set-up facilement compréhensible par un non initié. On ne cherche pas à sortir un spectre en fréquence mais montrer une amplitude "pratique" (un peu comme je l'ai fait sur les vidéo de test de trépied 0035c2 et suivantes).
Je pense qu'avec un pointeur laser fixé à la chambre et un slowmotion sur le spot sur le mur à 1 ou 2 m cela devrait le faire et être compréhensible.
Pour être "exhaustif" et "honnête", pour ne pas dire "scientifiquement rigoureux", il faudrait tester l'obturateur seul "suspendu" par des élastiques (c'est comme cela que l'on fait au labo pour les tests de modes propres des structures), puis en configuration d'utilisation sur une chambre avec un pied et alors c'est l'ensemble que l'on teste...
...et c'est bien l'ensemble qui nous intéresse dans les phénomènes de vibration car c'est le rapport des masses (en mouvement ou fixes) qui engendre l'amplitude du parasite. Par exemple, sur les olympus PM-6 pour photo au microscope l'obturateur copal N°.0 qui est utilisé est suspendu par un soufflet et une pièce en mousse dense.

Donc je ne conteste pas que les obturateurs COPAL-SINAR vibrent, mais quand on en tient un dans la main et qu'on le déclenche doucement (montée en pression des ressorts lente) façon "tir de précision" avec un temps de pose assez long (2s et +) on "sent" bien les vibrations de l'armement et de la fermeture de l'obtu, par contre, celles de l'ouverture et du temps d'exposition me semblent + dogmatiques qu'autre chose.
Alors si cela vibre à la fermeture cela vibre à l'exposition!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oui.... mais non : la vitesse de "translation" des obturateurs centraux est fonction uniquement de la vitesse la + rapide (1/60s ici) et donc la fermeture se fait en 1/125s (1/60s x 2)...
Avec un film de 100 ASA on est à F16 = 1/125s soit F22 = 1/60s (ça peut arriver en 4x5) mais déjà à 1/30s à F32 (ouverture + courante en 8x10) et à 1/30s un "événement" à 1/125s est déjà sous-exposé de 2 diaph...

Conclusion?
j'ai eu mon premier obtu COPAL-SINAR avec une NORMA il y a 35 ans, depuis j'en ai rentré 4 autres avec des chambres... (et d'ailleurs, la présence d'un COPAL-SINAR avec une chambre n'a jamais été un frein à son achat, au contraire)
Peut-être MarcN a d'autres expériences avec cet obturateur et j'aimerai qu'il les expose.

J.Ph.


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Hello

jeanba3000 écrivait:
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> Mon Arca 8x10 en version légère avec le chariot
> arrière Misura dénué de mouvement, mais en 171
> à l'avant (mon matos est principalement composé
> d'occase), planchette réductrice vers 110 et
> soufflet cuir grand-angle
> ~4,2 kg
>
> Un SSXL 150 et un A 240 (on pourrait être plus
> minimaliste avec une seule optique)
> ~1,1 kg
>
> Trois châssis Chamonix en bois, sac-à-dos
> Forclaz 40 litres qui s'ouvre côté bretelles,
> voile de visée, spotmètre et quelques
> accessoires
> ~4,2 kg
>
> Tente de chargement cubique pliante, boite de 50
> plans-films et boite vide pour les films exposés,
> j'ai fait un système pour attacher la tente à
> l'arrière du sac-à-dos, ça fait un peu carapace
> de tortue :-)
> ~1,9 kg
>
> Total ~11,4 kg dans le dos
>
> Trépied Gitzo systématique série 5 avec Arca
> Cube
> ~3,9 kg, portés devant ça équilibre un peu le
> poids
>
> Ça fait un équipement à trimballer d'un peu
> plus de 15kg, à pieds ça se fait assez bien, je
> peux aussi prendre mon vélo pliant (carbone
> 9kg).
>
> Si je veux emporter davantage de choses suivant ce
> que je souhaite faire et où, genre soufflet grand
> angle cuir et soufflet long, plus d'optiques,
> matos d'éclairage… ça sera un sac-à-dos Fstop
> plus gros, des caisses en plastique aménagées,
> éventuellement un diable pliant, le tout sur mon
> vélo-cargo :-)

très épicurien tout cela!
le A-240 n'est pas trop limitant du CI dans la vraie vie?
Pour l'instant, j'en suis à la découverte compulsive du 8x10 et je joue au tétris pour faire rentrer tout cela dans une caisse...
Pour l'extérieur, je pense partir sur Périgraphe 90 et 120, SA 165 et 210 + une focale longue 300~360 voire 450 en "Tessar" ou plasmat

J.Ph.


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amansjeanphilippe écrivait:
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> Pour être "exhaustif" et "honnête", pour ne pas
> dire "scientifiquement rigoureux", il faudrait
> tester l'obturateur seul "suspendu" par des
> élastiques (c'est comme cela que l'on fait au
> labo pour les tests de modes propres des
> structures), puis en configuration d'utilisation
> sur une chambre avec un pied et alors c'est
> l'ensemble que l'on teste...

Tester les deux c'est bien, mais le test de la configuration prête au service sera déterminant ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/23 11:41 par Nestor Burma.


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