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Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/02/2011, 15:38

Bonjour,
Dans le cours de mes études d'ingénieur, on m'a appris à calculer la durée de vie d'un mécanisme. En millier d'heures. A l'époque, il y avait de la dispersion et c'était une science exacte à 60~75 %. aujourd'hui le calcul est juste à 95~97 %.
En informatique, les disques durs actuels annoncent la durée de vie restante. il suffit de savoir la leur demander. Ceci permet dans les baies de disques de prévoir les remplacement et de "faire bosser le RAID" sans risquer la perte de données.
Les télé LCD et Plasma ont dans leurs alim, pour la plupart, des condensateurs dont le constructeur annonce 1000 heures de fonctionnement. La rumeur dit : Le plasma a ses alims qui tombent en panne. (le plasma existant depuis plus longtemps que le LCD, bientôt la rumeur dira les télé plates ont leurs alims qui crament.)
Avant (années 50) un montage était étudié pour être parfait du point de vue technique. Les composants étaient moins bons qu'aujourd'hui (les condos, puisqu'on parle d'eux séchaient facilement, et les matériaux étaient moins bons à cause de la proximité de la guerre) mais les montages vieillissaient très bien car employés à leur optimum. Ce qui fait que le poste de Grand Père marche toujours avec des composants bien moyens....
Aujourd'hui, c'est le calcul qui donne la durée de vie, pas la justesse technique... Nous avons changé de monde.
A nous et nos enfants de changer cela.... Si ils le peuvent.

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 18/02/2011, 15:48

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
je
> me suis monté un préampli tirés de schémas Nelson
> Pass et des blocs amplis en bi-amplification, un
> ensemble équivalent à des matériels du commerce
> facilement dix-vingt fois plus chers que ce qu'il
> m'a coûté (~1200€), avec le plaisir de l'avoir
> fait moi-même… C'est un milieu très dynamique, les
> pieds sur terre et partageur, où l'idiophilie n'a
> pas vraiment sa place.


Eh bien bravo. Je suis bien incapable d'en faire autant.
En revanche, j'ai vendu de la Haute Fidélité pendant 10 ans rien que pour le plaisir, je t'accorde que les marges sont élevées puisque le revendeur achète la plupart des produits 50% du prix de vente final, ce qui revient à dire qu'un système rapporte autant au distributeur qu'au fabricant. C'est le jeu. Il faut comprendre aussi un revendeur qui doit immobiliser souvent au minimum entre 100 et 200 000 euros de matériels dans son auditorium pour les faire écouter, je te passe les frais de commercialisation de tout commerce qui sont très élevés (salaires+CS, locaux dédiés, assurances, fiscalité...etc).

Mais la plupart du temps, un mélomane ne boude pas son plaisir et n'est pas très regardant sur la facture, puisqu'il investit pour de très nombreuses années, et qu'il est assez fier de montrer et faire écouter son système qui a fait par ailleurs la une des magazines et fait l'objet d'éloge des bancs d'essais internationaux.

En face de moi il y a une paire de JM Reynaud Grand Opéra optimisées par le constructeur lui-même, alimentées par un ensemble AR (LS1+Classic 60), et un lecteur fraîchement acquis (Marantz CD6003 tout à fait étonnant pour le prix dérisoire, en remplacement de mon CD11 malheureusement HS après 7 ou 8 réparations), et c'est un bonheur ininterrompu depuis 20 ans.

Re: obsolescence
Envoyé par: AndGe
Date: 18/02/2011, 16:27

merci c'est celui-ci !!!

Re: obsolescence
Envoyé par: ioury
Date: 20/02/2011, 00:16

<<En informatique, les disques durs actuels annoncent la durée de vie restante. il suffit de savoir la leur demander. Ceci permet dans les baies de disques de prévoir les remplacement et de "faire bosser le RAID" sans risquer la perte de données. >>

Georges, je suis intéressé .
Tu peux expliquer ?

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 20/02/2011, 08:31

Avec plaisir :
Sur mon portable (GNU/Linux Ubuntu 10.04 LTS) Smartmontools me dit :
===============================================================smartctl -a /dev/sda
smartctl version 5.38 [x86_64-unknown-linux-gnu] Copyright (C) 2002-8 Bruce Allen
Home page is [smartmontools.sourceforge.net]

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model: WDC WD3200BJKT-00F4T0
Serial Number: WD-WXD1A1053504
Firmware Version: 11.01A11
User Capacity: 320 072 933 376 bytes
Device is: Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is: 8
ATA Standard is: Exact ATA specification draft version not indicated
Local Time is: Sun Feb 20 08:21:44 2011 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x05) Offline data collection activity
was aborted by an interrupting command from host.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: (7560) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 91) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 5) minutes.
SCT capabilities: (0x303f) SCT Status supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x002f 200 200 051 Pre-fail Always - 0
3 Spin_Up_Time 0x0027 177 175 021 Pre-fail Always - 2133
4 Start_Stop_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1357
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 200 200 140 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x002e 100 253 000 Old_age Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 098 098 000 Old_age Always - 1887
10 Spin_Retry_Count 0x0033 100 100 051 Pre-fail Always - 0
11 Calibration_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 535
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 32
193 Load_Cycle_Count 0x0032 199 199 000 Old_age Always - 3753
194 Temperature_Celsius 0x0022 110 094 000 Old_age Always - 37
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
197 Current_Pending_Sector 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0030 200 200 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
200 Multi_Zone_Error_Rate 0x0009 200 200 051 Pre-fail Offline - 0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 1603 -
# 2 Extended offline Completed without error 00% 1472 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 599 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 314 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 252 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
==================================================================
On y voit :
4 Start_Stop_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always
9 Power_On_Hours 0x0032 098 098 000 Old_age Always - 1887 - 1357
On voit que le start-stop- count est à 99 % de la vie, et que Power-on-hour lui est à 98%.
Les autres messages sont aussi très intéressants mais je ne connais pas les donées de ce disque pour savoir laquelle est la plus pertinente.
Dans le cas présent, il faut surveiller les mises en veille du disque (c'est ce qui tue les disques de portables) et limiter la température du disque (augmente la durée de vie) en le faisant parquer ses têtes (réduit la durée de vie). Ceci est une affaire de compromis (dans mon cas comme le disque est silencieux et que je fais des backups, je préfère le confort (basse température, pas de mise en veille) à la durée de vie (un disque SATA 500 Go de 7200 T/mn ne vaut pas cher de nos jours)
Dans les baies de disques, le constructeur de disques fournit une liste de paramètres à surveiller et on a des CRON qui font cela tout seuls en envoyant un email quand une baie possède des disques qui veulent la retraite...

Re: obsolescence
Envoyé par: L. Martelli
Date: 20/02/2011, 21:01

Merci pour l'info Georges. Je viens de l'installer, et du coup j'ai les boules : le compteur de start/stop est à 98% sur mon portable :-(. Mais bon, ce ne sont que stats, et ça ne veut pas dire que le disque va forcément lâcher à 100%. Enfin, j'espère que ce n'est pas comme certaines imprimantes qui refusent de fonctionner quand un certain nombre de pages ont été imprimées.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: obsolescence
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 20/02/2011, 21:19

Jean

C'est quand la dernière fois que tu t'es fait faire un audiogramme ?
Parce que les oreilles aussi sont gagnées par l'obsolescence...

Moi c'est trop tard, les miennes sont mortes par la pratique de plus de 35 ans de tir de compétition à haut niveau...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 20/02/2011, 21:26

Mr Martelli,
Votre disque est neuf. vous pourrez vous inquiéter quand le compteur sera à 5 % ....

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 20/02/2011, 21:52

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean
>
> C'est quand la dernière fois que tu t'es fait
> faire un audiogramme ?
> Parce que les oreilles aussi sont gagnées par
> l'obsolescence...

Quand je tire, je mets un gros casque sur les oreilles.
J'ai un audiogramme encore très droit (avec une légère faiblesse sur les 4000Hz mais normale), et je maintiens que le tube est plus musical que le transistor, mais tout cela est subjectif.
Les systèmes haute fidélité de grande classe sont tous différents. Un peu comme les grands vins. Qui peut dire qu'un Cheval blanc est supérieur à un Haut-Brion, à un Petrus ou une Romanée Conti...
Qui peut dire qu'un système Mark Levinson est supérieur à McIntosh ou Audio Research ou pire, à un système Goldmund, l'Alpa des chaînes Haute Fidélité à 300 000 euros...

L'essentiel est l'intensité du plaisir.

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 00:13

Tout dépend de là où on les écoute...

Re: obsolescence
Envoyé par: L. Martelli
Date: 21/02/2011, 08:25

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mr Martelli,
> Votre disque est neuf. vous pourrez vous inquiéter
> quand le compteur sera à 5 % ....

Vous êtes sûr ? Ce disque à 5 ans et le "power on time" est à 68% avec plus de 16 000 heures.

Enfin bon, de toutes manières, ne jamais oublier de faire des sauvegardes !

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: obsolescence
Envoyé par: gp
Date: 21/02/2011, 08:36

Un dialogue, bien entendu…

— Moi c'est trop tard, les miennes sont mortes par la pratique de plus de 35 ans de tir.

— Votre disque est neuf. vous pourrez vous inquiéter quand le compteur sera à 5 % ....

— Quand je tire, je mets un gros casque sur les oreilles. L'essentiel est l'intensité du plaisir.

— Vous êtes sûr ? Ce disque à 5 ans et le "power on time" est à 68% avec plus de 16 000 heures.

Re: obsolescence
Envoyé par: Cantal
Date: 21/02/2011, 09:43

Je compatis comme tireur sportif pour " Moi c'est trop tard, les miennes sont mortes par la pratique de plus de 35 ans de tir de compétition à haut niveau..." .
Car, à en pratique sportive, les oreilles ne sont pas mortes. Il existe des protections auditives comme il existe des préservatifs pour survivre à d'autres danger. De plus, on sait manier les décibels des armes et des calibres quand on est un tireur de haut niveau.
On pourrait comprendre votre audiogramme défectif si vous aviez tiré dans l'ancienne armée avant que l'on rende obligatoire les protections auditives ou si vous étiez artilleur.

Quant au son des lampes à vide meilleur que le son des transistors ou supérieur à celui des matériels numériques, il y a de quoi rire de cette légende urbaine, boboiste et mélomaniaque, entretenue par les marchands de canon, pardon, de Hi-fi.
Comme le son du canon, le son des tubes électroniques chauds et coûteux rend l'audiogramme de l'audiophile singulièrement bouché, pour ne pas dire idiophilique.

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 09:57

Cantal écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quant au son des lampes à vide meilleur que le son
> des transistors ou supérieur à celui des matériels
> numériques, il y a de quoi rire de cette légende
> urbaine, boboiste et mélomaniaque, entretenue par
> les marchands de canon, pardon, de Hi-fi.
> Comme le son du canon, le son des tubes
> électroniques chauds et coûteux rend
> l'audiogramme de l'audiophile singulièrement
> bouché, pour ne pas dire idiophilique.




Discours d'incompétence d'une rare agressivité qui trahit une douloureuse frustration.
Commencez par écouter des systèmes pendant quelques mois ou quelques années, cela vous évitera de dire autant de bêtises.

Re: obsolescence
Envoyé par: didier d
Date: 21/02/2011, 12:10

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Discours d'incompétence d'une rare agressivité qui
> trahit une douloureuse frustration.
> Commencez par écouter des systèmes pendant
> quelques mois ou quelques années, cela vous
> évitera de dire autant de bêtises.

Henri, sors de ce corps !!! :o)))

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: obsolescence
Envoyé par: gp
Date: 21/02/2011, 12:17

Jean !
: )

Re: obsolescence
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 21/02/2011, 12:38

Le problème Jean, c'est que ce que tu dis ne résiste pas l'expérimentation et à la mesure comme le soulignait l'ami Cantal... Et n'oublies pas que tes oreilles sont un très mauvais instrument de mesure, qui en plus se dégrae très vite dans le temps...

Une legende urbaine, j'en ai bien peur, qui génère le même intégrisme que d'autres...
C'est d'ailleurs à cela qu'on la reconnait.

Ensuite que ce soit un plaisir que d'avoir un bel objet, rare et de prestige, cela peut se comprendre. Le sentiment d'appartenir à une élite, n'a pas de prix.


Un autre exemple, on a analysé par RMN toutes les composantes d'un bon vin, et on est capable d'en reconstituer la moindre note fruitée mais le meilleur des californiens restera de la merde face au pire des Pessac Léognan...

Pareil, rigoureusement pareil...

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Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 14:43

François,
Je me fous de l'expérimentation et autres critères de mesure scientifique de mon plaisir.
Mes oreilles sont seules juges de ce plaisir.
Je me fous de la formule chimique des vins que je bois, je ne fais confiance qu'en mon palais qui me transmets une intensité de plaisir.
Je me fous des millions ou des milliards de pixels si le baryté argentique que je regarde me fait montrer les larmes.
C'est ainsi.
Je n'impose en rien mes choix épicuriens et hédonistes.
Je ne fais que les crier au monde. Tant pis si on ne m'entend pas. J'ai seulement la volonté de les partager.

Re: obsolescence
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 21/02/2011, 14:48

Le problème Jean, c'est que tout ce que tu dis ne résisterait pas à une écoute à l'aveugle...

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Re: obsolescence
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 21/02/2011, 14:50

Comme les bon vins Californiens battent à plate couture les Pessac Leognan dans les dégustations à l'aveugle...

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Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 14:54

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le problème Jean, c'est que tout ce que tu dis ne
> résisterait pas à une écoute à l'aveugle...


Eh si. Elle a déjà fait l'objet de multiples articles dans la presse.
Je tiens à ta disposition un dossier complet sur le sujet. Je parle Haute Fidélité.

En revanche, je t'accorde que les meilleurs dégustateurs de vins se font régulièrement avoir à l'aveugle. Mais encore une fois, on s'en fout. Que ce soit une Côte Rôtie prise pour un Chilien ou inversement, c'est encore le plaisir qui est juge il me semble?

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 14:55

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme les bon vins Californiens battent à plate
> couture les Pessac Leognan dans les dégustations à
> l'aveugle...


Tu m'as devancé sur le sujet.
Encore une fois où est l'intérêt de ces dégustations si ce n'est la vanité des je-sais-tout-sur-le vin?

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 14:57

Bon, pour le vin, et la chimie organique je sais juste que les lévogyre et dextrogyres ne sont pas produits pareil en synthèse et par la nature. donc je dirais qu'il peut y avoir une différence. Mesurable ? je sais pas.
Pour les amplis, en bon électronicien (de formation, je pratique plus) je dirais que les premiers amplis à circuit intégrés étaient une daube immonde. Et, je préfère les amplis à tubes * . On en trouve (regardez AMC par exemple) à des prix très raisonnables, et des artisans en font de fort bon à peu de frais (quasi même prix que le transistor).
Pour les oreilles, je fais confiance aux miennes, un audiogramme récent ayant montré que les miennes n'ont que la moitié de mon age réel.
Et pour finir, un disque dur de 16 000 heures de fonctionnement est à 1/2 vie (5 ans prévus en général, 1600 heures ne faisant que 1,8 an... On compte qu'un disque tourne 24h/24 et 7j/7 dans une baie !) Dans votre cas il faut surveiller le "start/stop count" ou bien (s'il est fourni) le "head retract count".

* : L'ampli à tube est bien plus mauvais à la mesure que l'ampli à transistor et/ou à circuits intégrés car il souffre de beaucoup plus de distorsions. (quoique l'on écoute rarement des signaux sinusoïdaux sur une chaine hifi. )
Mais les rapports entre les diverses distorsion par harmoniques et d'intermodulations sont proches de ce que produisent les instruments de musique de l'orchestre classique occidental. Ceci le rend plus apprécié par les gens qui n'écoutent pas que de la musique électronique. Enfin, les saturations apportées par les transformateurs de sortie contribuent à un rendu "naturel" du son. Mais, il faut dire, que peut être 99% des auditeurs sont absolument incapable de faire la différence auditive entre un fort cher ampli à tubes et une mini chaine de super marché. alors de là a dire que la triode 300 B (déjà obsolète en 1940 ) est très supérieure aux penthodes à faisceaux dirigés des années 60 et 70, il y a une faille que je ne me risquerai pas à tenter de franchir... mais qui "justifie" des prix dans la tranche des 10K€ et au dessus.

Re: obsolescence
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 21/02/2011, 15:04

Jean, je te parle de ton écoute à toi...
Serais tu pret à faire l'essai ?

Pas de celle qui est dans les magazines qui entretiennent le mythe...

Pour ce qui est de la cote Rotie, et du chilien, autour d'une belle entrecote, je suis sur qu'on trouverai des points de convergence ;-)

=====================================================================
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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 15:05

Oh, j'oubliais, J'écoute beaucoup de CD sur un poste de radio Grundig 3397 A (FM jusqu'à 104 MHz et stéréo, s'il vous plait) dont les amplis sont à base de la bête ECL86. (prévue à l'origine pour économiser un tube dans les radio des années 60 car les postes étaient taxés sur le nombre de lampes). J'ai installé derrière cette "haute fidélité" les baffles Grundig 2 voies de l'époque et le son étonne tous ceux qui sont venus à la maison. Il faut dire que j'ai soigné la partie lecteur CD. C'est un "discman" de premier prix fait en Chine et que j'ai payé moins de 40 € au super marché du coin....
Alors, bien sur, je ne peux pas sonoriser une salle de bal. Mais, dans mon bureau ou dans mon labo (j'en ai deux) , "ça l'fait"
On peut avoir de bon voire très bons résultats pour moins cher qu'un coupé Audi neuf.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/2011, 15:06 par Georges Giralt.

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 15:13

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------

> * : L'ampli à tube est bien plus mauvais à la
> mesure que l'ampli à transistor et/ou à circuits
> intégrés car il souffre de beaucoup plus de
> distorsions. (quoique l'on écoute rarement des
> signaux sinusoïdaux sur une chaine hifi. )
> Mais les rapports entre les diverses distorsion
> par harmoniques et d'intermodulations sont proches
> de ce que produisent les instruments de musique de
> l'orchestre classique occidental. Ceci le rend
> plus apprécié par les gens qui n'écoutent pas que
> de la musique électronique. Enfin, les saturations
> apportées par les transformateurs de sortie
> contribuent à un rendu "naturel" du son.



Encore une fois (mais je sens que c'est la dernière:-), les mesures scientifiques des systèmes m'indiffèrent.
Je tiens cette attitude de mon ami Jean-Marie Reynaud, un des meilleurs facteurs d'enceintes acoustiques du monde.
Il construit depuis 40 ans des reproducteurs sonores (comme il dit) et musicaux (comme je dis moi).
Il dispose dans son atelier d'une batterie d'instruments de mesure qui composent un tableau de bord d'Airbus A380.
Il tient compte bien évidemment de ces mesures, mais l'ultime test se passe hors de la chambre de mesures, à l'étage au dessus, dans une pièce bizarre avec des murs pas droits, avec un lecteur, un ensemble pré-ampli/ampli (dont je tairais le nom:-) et UNE paire d'enceintes.

C'est ainsi qu'il a décidé d'ultimes réglages des architectures de ses enceintes, que ses instruments lui auraient déconseillé.
Cet homme est un humain. Si si. Je m'en porte garant.

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 15:15

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean, je te parle de ton écoute à toi...
> Serais tu pret à faire l'essai ?

OUI

>
> Pas de celle qui est dans les magazines qui
> entretiennent le mythe...

ON S'EN FOUT
>
> Pour ce qui est de la cote Rotie, et du chilien,
> autour d'une belle entrecote, je suis sur qu'on
> trouverai des points de convergence ;-)

QUAND TU VEUX

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 15:27

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oh, j'oubliais, J'écoute beaucoup de CD sur un
> poste de radio Grundig 3397 A (FM jusqu'à 104 MHz
> et stéréo, s'il vous plait) dont les amplis sont à
> base de la bête ECL86. (prévue à l'origine pour
> économiser un tube dans les radio des années 60
> car les postes étaient taxés sur le nombre de
> lampes). J'ai installé derrière cette "haute
> fidélité" les baffles Grundig 2 voies de l'époque
> et le son étonne tous ceux qui sont venus à la
> maison. Il faut dire que j'ai soigné la partie
> lecteur CD. C'est un "discman" de premier prix
> fait en Chine et que j'ai payé moins de 40 € au
> super marché du coin....
> Alors, bien sur, je ne peux pas sonoriser une
> salle de bal. Mais, dans mon bureau ou dans mon
> labo (j'en ai deux) , "ça l'fait"
> On peut avoir de bon voire très bons résultats
> pour moins cher qu'un coupé Audi neuf.



Georges,
On peut croire aux miracles, ils existent.
Mais l'élément le plus important d'une chaîne, c'est justement le lecteur CD.
La partie drive pour ses qualités mécaniques et de stabilité, mais surtout pour sa partie convertisseur. Et là, un lecteur CD à 40 euros, franchement, je ne peux pas y croire. C'est comme si tu me disais que tu as bu un Haut-Brion pour 40 euros.

Au fond, on cause de plaisirs similaires à la haute résolution photographique.
Il existe une immense majorité de gens dans le monde qui ne voient aucune différence entre une image faite au 24X36 Praktica des années 60 et celle produite par une Rm3D et son dos P45.
Désolé pour ce rapprochement, mais finalement, tout ce qui se dit ici me conforte dans une impression première depuis toujours: les photographes sont sourds, comme les musiciens sont myopes :-)

Re: obsolescence
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 21/02/2011, 16:00

Jean;
Le CD audio a été inventé pour ne pas avoir besoin de mécanique sophistiquée et sans régulation. c'est pour cela qu'il a une vitesse variable (rotation) et une vitesse linéaire assez lâche. Donc, mécanique de course ou pas, bof... (plein de lecteurs CD HIFI haut de gamme emploient une mécanique Philips à 50 € en pièce détachée, prix public.)
Quand au convertisseur, trouver la différence à l'oreille entre un bon (inclus dans le chip de base des lecteurs CD) et un hyper top chiadé fait à la main et taillé dans la masse, même à l'analyseur de spectre c'est difficile à déterminer, alors à l'oreille ....
Mais je veux bien croire que vous entendez la différence. Je ne remets pas en cause vos propos ni vos ressenti.

Re: obsolescence
Envoyé par: jean
Date: 21/02/2011, 17:24

On pourrait en parler des heures.
C'est exactement comme en photographie.
Pour faire court (très court), il y au au moins 2 manières d'écouter de la musique: petite et grande écoute.
En petite écoute, tous les systèmes se valent.
En grande écoute (comme en grand format), les différences apparaissent très vite.
En grande écoute, on est en face de son système et on ne fait rien d'autre que d'écouter.
La scène sonore, le placement des instruments, la stabilité de ce placement, le x (effet stéréo de base), le y (si si, on entend bien si la soprano est assise ou debout), et aussi le z, la profondeur, qui est devant, qui est derrière...
pour cela, il faut aussi aller le plus souvent possible au concert, vivre en direct ces sensations physiques.
On a dit qu'on faisait court.
Alors j'arrête là.
Mais l'écoute se développe exactement comme la vision en photographie.
Si ce n'était pas le cas, ce forum n'existerait pas, il n'aurait aucune raison d'être.
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Vous y rencontrerez autant sinon plus de passion.

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