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rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 30/03/2013, 14:56

Comment rémunérer une personne (morale ou physique)qui est censée vous apporter du travail?
l'apporteur peut être un agent commercial, une agence de com, un graphiste, un webmachin, etc ...
je pense à un % sur le Chiffre apporté, avez-vous une idée des taux pratiqués?

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 30/03/2013, 17:24

Bonjour,

Il n'y a pas de règles économiques qui permettent de répondre à votre question.

Un apporteur d'affaires se rémunère après que vous vous soyez payé, c'est à dire prix de revient + marge en fonction de ce que le client accepte de payer; c'est donc une composante du prix de revient.

Un apporteur d'affaires est un commercial comme un autre, rémunéré à la commission; s'il n'a pas de volume suffisant il fait autre chose, s'il coûte trop cher à l'entreprise le produit est difficilement vendable.

Par tradition, certaines structures fonctionnent ainsi; par exemple les annonceurs publicitaires, mais cela a un coût sur le produit vendu; tant que tout le monde a la même pratique ce n'est pas gênant; si le concurrent trouve une autre solution, l'étau se resserre et il faut de sérieuses performances pour que le commercial puisse garder sa place.

En revanche, si l'apporteur d'affaire est le copain d'un copain qui peut vous avoir ponctuellement un marché, n'oubliez pas qu'il faut qu'il vous fasse une facture et qu'il soit déclaré car vous êtes tenu de vérifier qu'un prestataire de services exerce une activité déclarée; Si votre bonne foi n'est pas reconnue vous aurez perdu le prix d'un dos numérique plus un Canon haut de gamme avec ses accessoires; Par ailleurs, c'est vous qui dans tous les cas payez les impôts à sa place s'il ne vous fait pas de facture: cela revient assez cher si on fait le compte (à la louche dans les 66 % avec les charges sociales )

Pour certaines activités, comme l'immobilier, ces pratiques sont encadrées mais correspondent à un véritable travail et entrent dans un cadre strict parfaitement légal. Toutefois l'URSSAF a pu démontrer que dans certains cas il s'agit d'un salariat déguisé comme il cherche d'ailleurs à le faire avec certains auto-entrepreneurs qui travaillent exclusivement pour un seul patron.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/03/2013, 17:36 par Pierre Liberas.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 30/03/2013, 18:44

pas de soucis au niveau de la légalité, je suis quand même installé depuis 30 ans.... et reste donc vigilant...
pas de mamaille, un indépendant déclaré fait un travail ressemblant (?) à celui d'une agence m'a posé cette question. Il ne veut pas marger sur mon travail et estime qu'il peut m'apporter un certain chiffre (que je n'ai pas à prospecter) et considère donc qu'il mérite un retour commercial ..... à réfléchir....
d'habitude l'agence marge sur le travail ou facture un suivi de fab ou du conseil....

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: jean
Date: 30/03/2013, 18:48

D'habitude avec les agences de com, c'est 15 points.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: christophe m
Date: 31/03/2013, 18:49

bonjour Philippe,

j'ai parfois recours à des apporteurs d'affaires dans mon activité professionnelle, voici donc mon expérience:

Ils prennent généralement 10 % du CA généré par le contrat qu'ils apportent.

Je rajoute donc cette marge à la mienne avant de présenter le devis au futur client. Le client ne voit donc pas apparaitre ce que prend le commercial... (Attention à ton calcul, il faut évidemment rajouter 11,1.. % à ta base pour qu'il te reste la bonne somme à la fin )

Pour cette somme l'apporteur d'affaires amène donc un nouveau client, cerne l'affaire et voit si elle peut m'intéresser (pour que je ne perde pas mon temps), présente les premières versions du devis au client et me présente au client si l'affaire est sur le point d'aboutir.
Il ne fait donc pas que me donner un nom et empocher une somme sans rien faire :-)
Parfois il peut même faire l'intermédiaire tout au long du chantier pour les demandes supplémentaires du client, mais pas toujours.
Bien souvent, lorsque le client revient 1 an après, on repasse par le commercial, ça s'appelle jouer le jeu et ça permet de le motiver et d'entretenir de bonnes relations.

Lors de la négociation du devis, je peux baisser ma marge, mais l'apporteur d'affaires peut également baisser la sienne s'il veut vraiment que je décroche l'affaire (il vaut mieux parfois qu'il touche moins que rien du tout), souvent on baisse chacun de moitié.

Lorsque que je facture, le commercial me fait également sa facture et touche sa part lors des règlements.

Il faut quand même bien se connaitre car chacun doit avoir une bonne confiance en l'autre ( chacun prend des risques et ils sont multiples: te faire piquer ton idée au détriment d'un concurrent moins cher, être plus cher que les prix du marché... pour le commercial: ne pas se faire payer, passer à côté quand le même client redemande quelque chose ...), mais si l'intérêt est commun ça se passe généralement bien.

Bonne négociation !

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/04/2013, 10:00

J'ai eu recours à un rapporteur d'affaire, un agent,
Je lui donnais 10%,
Mais quand cette affaire a commencé, je ne savais pas que son avocat était meilleur que le mien,
Comme le CA apporté me semblait trop faible,
J'ai décidé d'arrêter ce petit jeu,
Mon apporteur d'affaire, ou plutôt son avocat,
A fait requalifier notre activité en activité salariée et ma cessation de collaboration en licenciement abusif,
J'ai donc perdu un max au tribunal et ai eu le plaisir de voir arriver un huissier le lendemain du jugement pour exiger un payement immédiat.

On ne m'y reprendra plus, je préfère glander, cela coûte moins cher.

-------
No Pasaran
-------

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: jean
Date: 01/04/2013, 10:13

Et puis tu ferais bien de changer d'avocat.

Avant d'accepter de travailler avec un "apporteur d'affaires", il faut s'assurer de son statut, s'il est inscrit quelque part.
Une agence de pub peut t'apporter des affaires et réciproquement, c'est du partenariat, qui peut d'ailleurs éventuellement se régler par troc, ça existe et ça marche bien mais chut...

Un gus tout seul dont on ne sait rien qui apporte une affaire, méfiance. Il peut effectivement te traîner devant un tribunal devant lequel tu peux écoper d'une condamnation pour travail dissimulé.
Pierrot, je me trompe?

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/04/2013, 10:17

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et puis tu ferais bien de changer d'avocat.

Je n'ai pas eu besoin de ce genre de conseil

> Avant d'accepter de travailler avec un "apporteur
> d'affaires", il faut s'assurer de son statut, s'il
> est inscrit quelque part.

Tout était parfaitement en règle.

-------
No Pasaran
-------

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: jean
Date: 01/04/2013, 10:31

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

J'ai donc perdu un max au tribunal et ai eu le plaisir de voir arriver un huissier le lendemain du jugement pour exiger un payement immédiat.


Qu'est-ce que ça aurait été alors si tout n'avait pas été parfaitement en règle :-)

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: didier d
Date: 01/04/2013, 11:03

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> On ne m'y reprendra plus, je préfère glander, cela
> coûte moins cher.

J'aime !!! (ah merde! on n'est pas sur facebook...)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 01/04/2013, 15:19

"Pierrot, je me trompe?"

Hélas non

Toutefois

Pour qu'il s'agisse de travail dissimulé il faut que le "salarié" travaille à temps plein ou que ce soit une partie quasi exclusive de ses revenus.

Par ailleurs cela s'apprécie sur plusieurs mois et en fonction de divers critères (matériel à disposition, notes de frais, véhicules de fonction)

Il faut bien dire qu'avec les auto-entrepreneur qui est pourtant un excellent système, certaines sociétés du bâtiment notamment ont perverti le truc pour faire travailler de pauvres gars en dessous du smic plus que 40 heures par semaines (on ne parle même pas des 35 heures)

La difficulté est l'appréciation des magistrats qui est dans cette matière assez éloignée de l'appréciation rigoureuse des textes (comme en matière fiscale d'ailleurs) ;

pour avoir gain de cause il faut parfois monter jusqu'à la Cour de Cassation ce qui est d'un coût exorbitant donc on paye en estimant avoir été parfaitement en règle.

Donc il fort possible qu'Henri se soit fait condamner d'une façon ..... arbitraire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/04/2013, 15:20 par Pierre Liberas.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/04/2013, 16:34

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------

> Donc il fort possible qu'Henri se soit fait
> condamner d'une façon ..... arbitraire

La somme à payer coûtait moins cher que la cour de cass,
Le choix était simple.

-------
No Pasaran
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Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 01/04/2013, 16:58

"La somme à payer coûtait moins cher que la cour de cass,
Le choix était simple."

Non Henri il est inique.

C'est d'ailleurs pourquoi tout le monde s'écrase et paye ......

A titre perso je suis devant la Cour administrative d'appel pour une question fiscale depuis 4 ans; après ce sera le conseil d'état et après la CEDH; environ 7 à 10 ans de procédure; il faut y croire

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/04/2013, 17:01

Inique peut-être,
Mais je n'ai pas de temps à perdre,
Et comme tout un chacun,
Mon temps est limité.

-------
No Pasaran
-------

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 01/04/2013, 17:21

En plus du temps il faut aimer se pourrir la vie pendant très longtemps, même si on délègue à un avocat.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: GERARD
Date: 01/04/2013, 17:39

Requalification : les possibilités extrèmes de l'arbitraire , l'arme absolue au service de l'Inquisition , enfin des inquisitions .

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: ioury
Date: 01/04/2013, 17:58

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> "La somme à payer coûtait moins cher que la cour
> de cass,
> Le choix était simple."
>
> Non Henri il est inique.
>
> C'est d'ailleurs pourquoi tout le monde s'écrase
> et paye ......
>
> A titre perso je suis devant la Cour
> administrative d'appel pour une question fiscale
> depuis 4 ans; après ce sera le conseil d'état et
> après la CEDH; environ 7 à 10 ans de procédure; il
> faut y croire


Bon, voilà qui me remonte le moral !
Depuis plus de 2 ans et toujours pas de réponse du TA, aussi pour une question fiscale...
Mais au vu de la somme réclamée, je ne baisse pas mon panta.. pardon: les bras !

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 01/04/2013, 18:00

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'inquisition

Mais les pouvoirs qui ne se contrôlent pas et ne se censurent pas réciproquement donnent un résultat inique

Le politique doit pouvoir sanctionner ou avoir autorité sur le judiciaire et réciproquement.

L'indépendance du judiciaire doit se limiter à l'application des textes et à leur interprétation pour en faire une oeuvre cohérente.

Croire que "la république des Juges" et l'indépendance totale du Judiciaire serait une solution de bon sens, ce serait vrai si les hommes étaient vertueux et tous d'une habile intelligence; c'est pourquoi l'indépendance des parquets serait à mon sens revenir aux erreurs des Parlements.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 01/04/2013, 18:07

Bonsoir Joury

Le TA est assez rapide environ un an et demi

La CA entre 2 et 3 ans

le Conseil d'Etat entre 2 et 3 ans

La CEDH entre 6 mois et 4 ans

et heureusement qu'il y a la CEDH car finalement elle rectifie l'inconduite de l'exécutif, du judiciaire et du législatif.

Qui connaît les décisions de la CEDH devient vite pro-européen.

Re: rémunération apporteur prestation....
Envoyé par: ioury
Date: 01/04/2013, 18:21

Merci Pierre.

Mais ce qui est rageant, c'est qu'en attendant, il faut payer ....





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