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Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 18/02/2013, 12:36

Bonjour

Le magazine "Savoir tout faire en photographie" a sorti un numéro spécial pour le Noir et Blanc !

a+
franville



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/2013, 16:19 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Magasine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 18/02/2013, 12:40

RE

[ww3.advancedcreation.fr]

a+
franville

Re: Magasine spécial noir & blanc
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 18/02/2013, 13:51

Quand je lis ça:
" La force du contraste entre noir et blanc attire le regard sur le travail de la lumière, magnifie les tons foncés, clairs et moyens, révèle le cadrage, la composition et surtout le sujet. Si la couleur a tendance à -flatter, la sobriété du noir et blanc redonne à la photo elle-même toute sa puissance et sa magie."

Comment dire....

Peut-être un changement de titre comme : "comment bien faire en photographie" ?

Re: Magasine spécial noir & blanc
Envoyé par: zonesys
Date: 26/02/2013, 11:00

Cela se gâte en lisant la suite...

"mais aussi de convertir des photos couleurs en noir et blanc à l’aide de divers logiciels"

jean-bernard
(zonesys)

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/02/2013, 11:45

La couleur qui veut faire comme du noir et blanc c'est aussi dépitant que le numérique qui veut faire comme du film. Et du numérique couleur qui veut faire du noir et blanc c'est dépitant dépitant...

Novice qui t'intéresse au noir et blanc, ne croit pas les magazines, nul besoin de technologie, logiciel de conversion etc, un simple film noir et blanc suffit et il possède un caractère propre, inimitable (c'est, par exemple, de la matière tridimensionnelle avec du grain et non pas une grille en abscisse et ordonné bien lisse à laquelle ton développeur de logiciel va rajouter du grain imité en captant une part non négligeable du porte-monnaie) sans parler du rendu typique à chaque film selon sa courbe de réponse, à triturer hors de la norme de surcroît selon le caractère de chaque opérateur.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 26/02/2013, 14:08

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> La couleur qui veut faire comme du noir et blanc
> c'est aussi dépitant que le numérique qui veut
> faire comme du film. Et du numérique couleur qui
> veut faire du noir et blanc c'est dépitant
> dépitant...
>
> Novice qui t'intéresse au noir et blanc, ne croit
> pas les magazines, nul besoin de technologie,
> logiciel de conversion etc, un simple film noir et
> blanc suffit et il possède un caractère propre,
> inimitable (c'est, par exemple, de la matière
> tridimensionnelle avec du grain et non pas une
> grille en abscisse et ordonné bien lisse à
> laquelle ton développeur de logiciel va rajouter
> du grain imité en captant une part non négligeable
> du porte-monnaie) sans parler du rendu typique à
> chaque film selon sa courbe de réponse, à triturer
> hors de la norme de surcroît selon le caractère de
> chaque opérateur.

Je suis d'accord avec vous, mais ce genre de revue et d'article ne prépare t il pas la disparition du film?

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/02/2013, 14:40

Mais je dirais non, car ceux qui font du noir et blanc avec du film à cette heure, ne sont pas lecteurs de ce genre de magazine et sont hermétiques aux arguments développés.

Et cela fait douze ans que l'on nous rabâche la fin du film, pourquoi disparaîtrait t'il ? Le numérique est loin d'avoir remplacé le film noir et blanc qui est réellement quelque chose de spécifique.
Il n’a plus de raison de se sentir menaçé, le gros coup de boutoir de la révolution numérique est passée.
On verra bientôt de la recesion dans le marché numérique de même que l’a vécu le marché du téléphone mobile en progression exponentielle grâce à une époque ou il y avait beaucoup moins de gens non équipés que de gens équipé, donc du marché vierge à conquérir doublé de progrès technologique hyper rapide associé à une obsolescence marketing tout aussi rapide des produits. Puis l’âge d’or technologique, un marché qui tend à se stabiliser, l’apogée en quelle que sorte. Puis les faillites inattendues avec comme exemple la célèbre disparition de Eriksson alors leader de ce marché… Et dans le même temps, alors que certains ont fait fortune avec les premières boutiques GSM les échoppes qui s'étaient multipliées à tous les coins de rue sur cet exemple ont tout aussi subitement disparu qu'elles sont apparues.
La photo numérique a vécu le même chemin, nous sommes au moment de l’apogée (ce que la culture asiatique appelle « la maison du ciel » sorte de période optimum ou tous les bisounours sont béa et qui précède une forme de déclin) et les prochaines années risque d’être plus surprenantes pour cette industrie que pour celle du film qui s’est déjà bien repositionnée depuis, en fonction de la « nouvelles consommation ».

De même que pour des raison d'offre trop importante, la presse magazine photo va vivre d'énormes difficultés à l'image de ces deux dernières années ou plusieurs n° 1 et n°2 de nouvelles publications sont apparues et n'existent déja plus, alors qu'il arrive encore de nouvelles couvertures en kiosques... La semaine dernière j'ai compté une vingtaines de titres photo en français, tous orientées numérique. Normalement celà va se réguler naturellement, qui les achète tous ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/2013, 14:42 par Raphaël.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 26/02/2013, 14:56

Je pensais plutôt aux novices,à la relève, dont la "naïveté" pourrai les faire succomber aux arguments de ces revues, et une baisse de la demande peut être fatale pour la production de film.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/02/2013, 15:18

Pourquoi confier l'éducation de la relève à ces revues ? Sommes nous inconscient ? Non, il faut militer, faire expérimenter, Henri Gaud par exemple à réalisé avec des jeunes une opération Rolleiflex (une vingtaines si j'ai bonne mémoire). Voilà de bon exemples autour de l'initiation, les premières expériences étants souvent les plus marquantes...
J'agis à ma manière dans le sens du film, un de mes potes qui à un magasin photo traque les boîtiers et optiques standards à vil prix pour équiper des tas de jeunes qui viennent le voir pour s'initier au film, etc... chacun sa méthode, atelier sténopé ou photogramme dans les écoles, centres de loisir, discussion et partage de l'expérience et des ressources de vive voix avec des novices...

Imaginez une société tribale confier le rite d'initiation du passage à l'âge adulte du jeune guerrier à de tierces personnes ou à un magazine asservi par sa régie publicitaire aux annonceurs numériques ( il devraient s'appeler publicommagazine pour certains !). Non ne laissons pas le soin à des publicistes d'initier les novices aux bonnes choses, il s'agit de s'en préoccuper un peu chacun et de transmettre les bonnes choses auxquelles nous croyons, nous serions responsables de ne pas l'avoir fait. En revanche nous ne sommes pas responsables de ce qu'ils en feront car c'est leur libre choix.
Mais il faut leur présenter toutes les cuisines pour qu'ils se fassent le palais. Je connaissait un jeune qui ne jurais que par le jet d'encre mais n'avais jamais rien vu d'autre, je lui ai montré un tirage cibachrome... Un peu stupéfait quand même le gars, voilà, pour que chacun comprenne les différents outils se présentant à lui il faut au moins les connaître. Ces magazines auraient tendance à ne présenter qu'une face de l'iceberg mais il y a moyen de compléter l'unique son de cloche, en exposant, en prêtant, en invitant, en initiant en discutant sur des forums... Bref il faut sans cesse éveiller la curiosité des novices et moins novices (y compris nous même) à connaître d'autre choses.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 26/02/2013, 15:36

Nous sommes tout à fait d'accord, merci de l'exposer de façon si claire.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: GERARD
Date: 26/02/2013, 15:41

Entièrement d'acord avec Raphael , c'est évident , mais il est mieux de le dire . Mais je vois des opérateurs équipés numérique couleur exposer entre autres des noir/blanc , dont on peut supposer qu'ils sont appréciés et peut être vendus . Quelle différence pour le journal-client ?

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: L.
Date: 26/02/2013, 21:16

Raphaël : +1 !

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 27/02/2013, 08:43

RE

Mon message posté était juste à titre d'info; mais pas mal de bêtises se trouvent à l'intérieur du magasine visiblement.
Le but n'était pas de créer zizanie ... car je reste un fervent amateur du noir et blanc en argentique.
Si j'ai froissé qqun ... désolé?
a+
franville

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Raphaël
Date: 27/02/2013, 09:13

Je n'ai pas l'impression qu'il yait un soupçon de zizanie dans cet échange. Echanger des points de vue, même éventuellement contradictoires, n'est pas systématiquement une situation conflictuelle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/2013, 09:14 par Raphaël.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 27/02/2013, 11:08

RE

Ok ... alors question: Pourquoi ne doit-on pas faire du noir et blanc à partir d'un fichier couleur même s'il est au format RAW? D'aprés l'auteur, les propriétés de prises de vues en noir et blanc des apn ne sont pas au niveau de celle de la pdv en couleur et qu'il valait mieux travailler ainsi puis transformer en n et b.
a+
franville

ps : j'ai encore moins de culture dans le domaine du numérique que j'en ai dans celui de l'argentique

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 27/02/2013, 11:17

RE

"ps : j'ai encore moins de culture dans le domaine du numérique que j'en ai dans celui de l'argentique"

Je pose donc, dans ce cas, peut-être une question idiote!
a+
franville

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: pmay
Date: 27/02/2013, 13:25

Aucune question n'est idiote.

Le récent choix de Leica pour concevoir le Leica Monochrom (Capteur N&B exclusif), est un premier élément de réponse, par rapport aux capteurs couleurs.

En terme de rendu sur du papier baryté, le numérique imprimé, ne pourra pas remplacer l'analogique.
Les capacités d'analyse et de discrimination, du cortex visuel, sont extraordinaires et sont responsables de la richesse de notre palette visuelle.

Ensuite interviennent les préférences personnelles.


Photochemical

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Raphaël
Date: 27/02/2013, 14:11

C'est intéressant de citer le cas du Leica Monochrom, car c'est un fabricant qui fait preuve de sérieux en gardant de l'objectivité dans son argumentaire commercial. Notamment sur la page web du fabricant dédiée au M Monochrom ou il est dit : " Leica Monochrom Prints - service exclusif pour les clients M Monochrom. En collaboration avec le laboratoire photo WhiteWall, le Leica Monochrom Printservice offre aux clients la possibilité de faire réaliser des tirages en noir et blanc exclusifs de leurs prises de vue. Les images numériques du Leica M Monochrom sont exposées sur du véritable papier photo baryté. Grâce au développement en processus argentique classique avec chimie humide, ces tirages et les tirages manuels de photos analogiques sont presque indiscernables. à lire ici : [fr.leica-camera.com]

Voilà quand des gens aussi sérieux reconnaissent que c'est différent, le mot "presque" souligne en effet une substantielle différence.

" Envoyé par: franville ()
Ok ... alors question: Pourquoi ne doit-on pas faire du noir et blanc à partir d'un fichier couleur même s'il est au format RAW? "

Ah mais qui a dit qu'on ne devais pas ?

C'est juste un erzats de noir et blanc, les différences ont été maintes fois expliquées. On à le droit de faire (à partir d'un capteur haute résolution au minima sur ce site ;-)#, mais quel intérêt d'imiter un procédé ? Surtout que le procédé existe toujours, qu'il est bien plus facile d'accès pour le novice (avec trois cuvette et un sténopé on fait de l'initiation au primaire) et moins coûteux à mettre en oeuvre que n'importa quelle chaîne numérique lourde à mettre en œuvre avec périphérique d'image (appareil photo) unité centrale, écran calibrable ou potable, logiciel (et oui il faut payer des licences) pseudo périphérique de tirage...vraiment tout ce matos pour imiter un procédé si simple... C'est comme prendre un fusil à éléphant pour tuer une mouche qu'en plus on va rater.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Daniel9
Date: 27/02/2013, 15:47

Foutaise !
(j'adore ce terme ! et le chocolat et Dieu .... je sais !)

Le noir et blanc n'existe pas, il est né du procédé immature de la première photographie.
Donc pour faire du vrai noir et blanc il faut faire du daguérotype !

Tout le reste n'est qu'erzats !

Un brin provocateur, voyez vous ou je veux en venir ?

;-))

www.danielelbaz.com

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: bokey shutter
Date: 27/02/2013, 17:19

Le noir et blanc existe : chez les gens que l'on dit daltoniens (une certaine catégorie ), en fait il s'agit de vision monochrome. Cette malformation a été utilisés dans l'armée américaine. Ils étaient engagés comme observateurs et leur handicap leur procurait une supériorité car ils distinguaient des détails que ne voyaient pas les voyants normaux.
C'est pour ça que je ne fait que du noir et blanc et argentique de surcroit, car quoi qu'on en dise, l'argent peut faire le bonheur Ah didonc !!!!

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: franville
Date: 27/02/2013, 17:29

RE

voyez vous ou je veux en venir ?

Ben non?
a+
franville

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: bokey shutter
Date: 27/02/2013, 17:40

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
>
> voyez vous ou je veux en venir ?
>
> Ben non?
> a+
> franville


Ben non !

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: jean
Date: 27/02/2013, 18:16

il voulait dire "daguerotype"
c'était ça la provoc' :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/2013, 18:17 par jean.

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Jean-Michel F
Date: 28/02/2013, 12:41

Bonjour,

Je ne vois pas au nom de quoi il serait interdit de faire du NB avec du numérique ?

Le sujet est en couleur au départ: il peut devenir NB n'importe quand selon le bon vouloir du photographe, que ce soit en argentique ou numérique : dès la prise de vue, ou après selon les effets voulus .

Une image merdique en " tout NB " reste à mes yeux une image merdique, et n'a pas plus de valeur intrinsèque qu'une bonne image couleur qui serait une image-non merdique en NB : le purisme ne doit pas confiner à la psychorigidité, voire à autre chose ...

Pour moi, ce qui compte, c'est l'image .

JMF

Re: Magazine spécial noir & blanc
Envoyé par: Daniel9
Date: 28/02/2013, 14:22

C'est Jean-Michel qui bien vu ce que je voulais dire !!

www.danielelbaz.com





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