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Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Philippe T
Date: 06/01/2013, 14:43

Bonjour et meilleurs vœux à tous !
Je viens de tomber sur un fil qui parle d'une nouvelle mouture de la chambre Chamonix 4X5, la 045F-1.

- [www.largeformatphotography.info]

Je ne suis pas très pointu en anglais, il semble que la nouvelle fixation de la partie arrière permette de mieux maitriser le Scheimpflug.

Bon dimanche,
Philippe T

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Philippe T
Date: 06/01/2013, 14:45

Un complément d'informations sur le site de la marque :

- [www.chamonixviewcamera.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2013, 14:46 par Philippe T.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 15:12

Oui, La Sinar P fait cela aussi mais permet de reporter la bascule obtenue sur le corps avant...

Car la bascule, on la fait préférentiellement à l'avant pour préserver les perspectives.

Donc pour moi, un gadget pour se démarquer de la concurrence, mais peu utile au final...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 15:13

Personnellement je trouve que cette amélioration est importante,
Cela me tente presque ...

-------
No Pasaran
-------

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Philippe T
Date: 06/01/2013, 15:42

Au delà de l'utilité, je trouve plutôt rassurant qu'une marque de matériel grand format sorte encore de nouveaux modèles en 2013.
Ça veut dire qu'ils vendent encore !

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 15:49

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Personnellement je trouve que cette amélioration
> est importante,
> Cela me tente presque ...

Voilà qui mérite quelques explications complémentaires...

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 16:04

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Personnellement je trouve que cette
> amélioration
> > est importante,
> > Cela me tente presque ...
>
> Voilà qui mérite quelques explications
> complémentaires...

De mon point de vue une chambre doit impérativement avoir des mouvements les plus possiblement symétrique. Cette modif n'est pour moi qu'une étape, j'espère qu'il vont finir par s'occuper aussi du corps avant, la gestion des mouvements me semble trop primitive.
Pour le report sur le corps avant, c'est facile, il suffit d'avoir un inclinomètre, et la bascule asymétrique c'est franchement très bien pour jouer avec notre ami scheimpflug.

Donc oui, importante, mais c'est quand même pas la révolution, sauf à comparer avec une Technika bien sûr.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 16:22

Dans ce cas, on est d'accord, sans l'équivalent sur le corps avant, c'est un gadget...

Car reporter une bascule arrière au tiers sur une bascule avant au centre, ou au pied, pas sûr que les angles soient les mêmes...

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2013, 16:22 par Francois Croizet.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 16:28

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Car reporter une bascule arrière au tiers sur une
> bascule avant au centre, ou au pied, pas sûr que
> les angles soient les mêmes...

Mais si c'est bon comme tous les reports, un angle reste un angle, donc pas de problème.
Mais bien sûr plus on va vers la proxi photo moins cela fonctionne,
Il suffit de faire le tracé pour voir comment cela fonctionne.

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No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 16:36

Pas d'accord Henri, fais le schéma,

Si tu reportes l'angle de la bascule arrière au tiers sur un corps avant à bascule au centre, tu déplaces le point de convergence avec le plan de netteté de ton sujet...

Il faut que les deux corps aient le même type de bascule pour que l'angle soit "reportable"...

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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 16:41

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas d'accord Henri, fais le schéma,

Je te retourne le même compliment

> Si tu reportes l'angle de la bascule arrière au
> tiers sur un corps avant à bascule au centre, tu
> déplaces le point de convergence avec le plan de
> netteté de ton sujet...

Les lois optiques se moquent complètement du type de bascule que tu utilises,
La loi optique ne connait qu'une chose, l'angle de bascule, la mécanique elle s'en fout.

-------
No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 16:45

Justement la mécanique, quand le centre de la bascule est différent, influe et modifie la position du plan de netteté dans l'espace...

cf. [www.galerie-photo.com]

Dr Bigler est demandé au parloir !

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2013, 16:49 par Francois Croizet.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 17:06

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Justement la mécanique, quand le centre de la
> bascule est différent, influe et modifie la
> position du plan de netteté dans l'espace...

Non, le placement du plan de netteté n'a rien à voir avec les axes de bascules,
Uniquement avec les angles, les axes c'est juste une question de confort, et le confort n'a aucune incidence sur l'image.

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No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 17:39

Je pense que le report peut être considéré comme équivalent quand la focale est très largement inférieure à la distance au sujet... C'est peut être ce que tu as appris au cours de tes longues études photographique et que la pratique intensive t'en a fait retenir, pour peu qu'on visse un peu...

Mais si on reporte une bascule d'un axe sur un autre de centre différent, on ajoute en plus du décalage horizontal, un décalage vertical qui accentue la modification du plan de netteté.

Il suffit de faire les schémas pour le démontrer.

Par contre pour revenir au sujet, nous sommes tous les deux d'accord, peut être un progrès, mais certes, inachevé...

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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 17:47

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense que le report peut être considéré comme
> équivalent quand la focale est très largement
> inférieure à la distance au sujet... C'est peut
> être ce que tu as appris au cours de tes longues
> études photographique et que la pratique intensive
> t'en a fait retenir, pour peu qu'on visse un
> peu...

Ne joue pas trop au branleur redresseur, j'ai indiqué ces limites nettement plus haut.
Et ton questionnement ne concernait pas ce détail mais l'influence du type de bascule sur le résultat.

> Mais si on reporte une bascule d'un axe sur un
> autre de centre différent, on ajoute en plus du
> décalage horizontal, un décalage vertical qui
> accentue la modification du plan de netteté.

Tu te noies dans la mécanique, tu perds ton temps.

> Il suffit de faire les schémas pour le démontrer.

Ah Ah Ah

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No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/01/2013, 18:33

Sans la mécanique, tu n'aurais pas eu la belle Sinar P que tu chéris tant...

Mais c'est une autre histoire...

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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2013, 18:38

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sans la mécanique, tu n'aurais pas eu la belle
> Sinar P que tu chéris tant...

Sans doute mais ce n'est qu'une question de confort et de vitesse d'exécution,
Cela n'a aucun rapport avec le résultat.

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No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/01/2013, 09:45

Dr Bigler est demandé au parloir !

Parfois on dit que "la première chambre n'est pas la bonne."

Avec une monorail à mouvement redondants entre l'avant et l'arière, même si on ne s'en sert jamais en paysage, a fortiori en amateur pour faire des photos frontales de type 'calendrier des postes', le problème est résolu ab initio.

Que les tenants des chambres de campagne ou autres chambres à abattant frontal fassent des contorsions, on les regarde avec bienveillance, c'est très bien d'améliorer les produits, et je suis d'accord avec Philippe T. sur l'intérêt de voir des fabricants proposer des nouveautés.

Concernant les schémas de Scheimpflug, dans les différents articles que je commets pour galerie-photo.com je ne mentionne évidemment jamais le type de chambre, je laisse les gens se débrouiller avec leur matos (gnark, gnark). Le tracé de rayons se moque de la mécanique !

Ceci étant dit, d'après le lien mentionné par Philippe T., il n'est pas clair qu'il y ait ou pas des bascules à la base à l'avant. S'il n'y a pas de bascules à la base à l'avant, mais seulement des bascules à l'axe façon Linhof Technika, ceux qui voudraient combiner les bascules d'axe horizontal avec des bascules d'axe vertical auront une nutation classique qui était une plaie en photo d'objets en studio dans les temps anciens.
Mais en photo de paysage on combine rarement ces bascules.

Donc les solutions techniques qui résolvent tout cela existent depuis plus 1/2 siècle, mais on ne va pas critiquer les chambres de campagne pour autant ! La fascination qu'exercent les chambres de campagne sur les photographes du XXIe siècle a quelque chose de sympathique.


Dimanche j'ai regardé sur un DVD le fameux film de de G. Grangier , 1961 'Le cave se rebiffe', on avait évoqué ici la courte séquence
(je crois que c'est Gilles Villaret qui avait cité cela, salut Gilles), séquence dans laquelle Bernard Blier va acheter du matos photo pour installer sa manufacture de faux billets. Le vendeur sérieux lui dit : "Voici une chambre treize-dix-huit et une dix-huit-vingt-quatre avec objectifs japonais, ce sont les modèles les plus demandés." Le vendeur pose alors sur le comptoir deux belles chambres de campagne repliées comme ils se doit pour une chambre en bois, que les érudits chercheront à identifer en se passant la séquence en boucle. Blier qui lit le papier écrit par 'le Dabe' alias Gabin, comme il lirait une liste de courses préparée par se femme, répond au vendeur : "il me faut une cinquante-soixante avec objectif fridolin". Le vendeur ne bronche pas et fait mine d'aller en chercher une, une 50x60 !!! dans sa réserve ...
Ah mais on est là pour rigoler dans ces bons vieux films franchouillards en diable ....

Ce qui soulève la question : en 1961, les photographes pro utilisaient-ils encore, en France, des chambres de campagne en bois en 13x18 et 18x24 ?


E.B.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Michel B
Date: 07/01/2013, 10:03

A noter que les les chambres 13x18 et 18x24 montrées dans le films sont des chambres Lorillon....

www.michelbrissaud.com

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/01/2013, 10:05

A noter que les les chambres 13x18 et 18x24 montrées dans le films sont des chambres Lorillon....

Merci beaucoup !
Donc elles étaient encore utilisées en 1961 ?

Ceci étant dit, pour copier une planche de faux billets, façon 1961, pas besoin de bascules, surtout pas ! ;-)
Du plan-plan bien frontal et surtout sans distorsion en trapèze !

E.B.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Michel B
Date: 07/01/2013, 10:12

Merci beaucoup !
Donc elles étaient encore utilisées en 1961 ?
-------------

Utilisées, je ne sais pas mais disponibles en magasin...

www.michelbrissaud.com

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 07/01/2013, 10:14

Bonjour

Le cave se rebiffe , était rediffusé hier soir , dans une version colorisée totalement pas regardable, çà fait carrément mal aux yeux .
Et sur les télé modernes il faut aller au fond du menu pour bricoler les couleurs, j'ai laissé tomber

Sur la Chamonix montrée , l'avant à l'air d’être identique au modèle en cours ; donc à l'avant, bascule sur l'axe médian de la planchette seulement

Pour rebondir sur les boites à abattant, sur la MPP VII , si on veut une bascule horizontale vers le sol à l'avant , il faut monter la chambre sur le coté et utiliser la bascule verticale , devenue alors horizontale.
C'est comme au billard, faut jouer avec les bandes.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/01/2013, 10:34

<<Ce qui soulève la question : en 1961, les photographes pro utilisaient-ils encore, en France, des chambres de campagne en bois en 13x18 et 18x24 ?

Bien sûr,
Ce sont mes souvenirs d'enfance,
Chambre 13x18 en bois obturateur compound et Rolleiflex, équipement de base du pro de l'époque.
La monorail fridolin a dû arriver en 61 ou 62, je dois avoir la facture qq part.

-------
No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: franville
Date: 07/01/2013, 11:19

Bonjour

Je ne l'ai pas vu depuis longtemps mais il me semble que le "cave" en question (Maurice Biraud) parlait de réaliser des "tipons" lorsqu'il montrait ses plans-films: c'était le terme technique de l'époque?

Ah!! Gabin, Audiard, Lino et les autres...

a+
franville

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Michel B
Date: 07/01/2013, 11:23

Les typons sont les films transparents qui, une fois assemblés, vont permettre d'insoler la plaque de gravure avant l'impression

www.michelbrissaud.com

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/01/2013, 11:55

<<"typons"

Films de photogravure,
Terme générique pour des films tramés qui servent à insoler les plaques.

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No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/01/2013, 12:09

Merci à tous pour les infos !

Donc la séquence du 'Cave se rebiffe', année 1961, avec les chambres Lorillon 13x18 et 18x24 est parfaitement réaliste !

En revanche, pour la 50x60 ... ne serait-pas plutôt une banc de repro ?

J'imagine que pour une planche de billets on avait besoin de ce très grand format 50x60 cm, mais vu la confidentialité qui entoure, en principe, la fabrication des billets de banque, je crains qu'on en reste aux hypothèses invérifiables ....

Ceci étant dit, colorisé ou pas, les répliques des dialogues restent toujours aussi savoureuses.
"La bécane, j’métais mouillé d’sept briques. J’l’avais fait v’nir de chez Kottenburg à Leipzig"

E.B.

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/01/2013, 12:17

<<En revanche, pour la 50x60 ... ne serait-pas plutôt une banc de repro ?

Dans ce format et hors période revival, je n'ai vu que des bancs de repro en activité, du Franchouillard, du Fridolin, du Bois, de la Fonte.

-------
No Pasaran
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Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: franville
Date: 07/01/2013, 13:06

RE

Merci pour les retours sur les tYpons!
a+
franville

Re: Chamonix - Nouveau modèle 045F-1
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 07/01/2013, 18:51

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> A noter que les les chambres 13x18 et 18x24
> montrées dans le films sont des chambres
> Lorillon....
>
> Merci beaucoup !
> Donc elles étaient encore utilisées en 1961 ?
>
> Ceci étant dit, pour copier une planche de faux
> billets, façon 1961, pas besoin de bascules,
> surtout pas ! ;-)
> Du plan-plan bien frontal et surtout sans
> distorsion en trapèze !

Ah oui ! J'en ai vu une en action en 1961.
En première année de fac ( propé ) un photographe est venu faire une photo de l'amphi
150 étudiants

En bon photographe il décide de prendre une photo d'ensemble en se plaçant d'abord à gauche.
Clic- clac, la belle chambre en bois sur son pied en bois rempli son office.
Puis il se déplace sur la droite
et le temps qu'il se baisse pour prendre un chassis dans sa valise, voila que majestueusement et avec lenteur la chambre décrit un bel arc de cercle pour se retrouver à terre, tombant sur l'objectif qui rentre dans le soufflet.
La jambe du pied était mal serrée.

A la même époque le photographe de quartier d'une petite ville utilisait encore une chambre en bois pour les photos d'identité.

Quand j'ai fait mon service militaire quelques années plus tard le photographe de l'armée utilisait encore une chambre en bois qui a été vendue aux domaines pour pas cher
Mais jeune marié étudiants je n'ai pu l'acheter ce que j'ai regretté à l'époque.
Je me demande maintenant ce que j'aurai bien pu en faire, mais il y avait la magie de l'image sur le dépoli

JCL

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