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Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2012, 22:12


Re: Kodak suite
Envoyé par: Fujicator
Date: 09/12/2012, 22:53

Je ne sais plus où nous en sommes dans ce feuilleton fleuve et cet article ne semble pas aller dans le bon sens pour la division film...

D'ailleurs ils n'en parlent même pas, non ? digital patents...

Si vous pouvez nous dire ce que vous comprenez avec les infos supplémentaires que vous avez peut-être...

Re: Kodak suite
Envoyé par: max
Date: 10/12/2012, 09:20

Il est surtout écrit que Apple et Google ne répéterons pas leur loupé pour l'acquisition des brevets de NORTEL,
également mis en faillite et sous protection du Chapter 11

On y parle plus de stratégie , d'alliance, de valeur ajoutée...

Il n'y a probablement plus grand chose à vendre chez Kodak en analogique
Sa valeur serait tellement faible en rapport au marché

Sauf la marque
Mais on en et pas encore la.

Max

Re: Kodak suite
Envoyé par: GC
Date: 10/12/2012, 11:05


Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 11:30

J'espère qu'il y aura un repreneur pour la filière argentique.Sinon adieu tri-x,portra...
Mais bon il restera encore Ilford,et Fuji..je souhaite que le film subsiste encore quelques années.

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 11:34

Pascal Gueydan écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'espère qu'il y aura un repreneur pour la filière
> argentique.Sinon adieu tri-x,portra...
> Mais bon il restera encore Ilford,et Fuji..je
> souhaite que le film subsiste encore quelques
> années.

Il faut surtout en acheter, c'est la seule chose qui compte, les souhaits restent assez inefficace pour sauver la bonne santé des entreprises.

-------
No Pasaran
-------

Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 11:48

J'achète régulièrement du film,et je continue d'espèrer....

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 12:02

Pascal Gueydan écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'achète régulièrement du film,et je continue
> d'espèrer....

Sans doute quelques économistes de haut vol seraient capable de nous éclairer sur une possible marche à suivre.

Il y a plusieurs hypothèses.

- Sauver Kodak à qui il manque au bas mot 1 milliard de $, ce qui fait beaucoup de petite boite jaune (et ce n'est pas 1 miliard de CA mais de richesse).

- Sauver un fournisseur de film argentique, sur les 5-6 a peu près fiable techniquement qui nous restent.

Pour sauver il faut que la consommation de film représente une certaine masse, il faudrait donc aller vers le plus petit, le plus sauvable. Ilford fait dans les 25 millions d'Euro de CA, à côté du milliard qui manque à Kodak, je sais ou est ma place et mon choix.

Kodak argentique est mort, vive Ilford !!!

-------
No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 12:13

je suis d'accord avec vous.
depuis quelques temps déjà j'utilise de plus en plus de l'Ilford et Fuji,je me prépare...
Mais je constitue aussi petit à petit un stock "Kodak".

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 12:18

Le congèle reflète un mélange de réalisme et de nostalgie,
Bien sûr pas mal de boites blanches, fraichement achetée,
Des boites jaunes, achetées il y a qq temps ou tombée du camion,
Et aussi un beau lot de boite verte souvent acheté d'"occasion".

-------
No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 12:30

Plus beaucoup de place dans mon congèle,je vais devoir faire quelques kms et stocker dans l'un des 2 gros congèlos de ma mère ..
Par les temps qui courent il faut être prévoyant.

Re: Kodak suite
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 13/12/2012, 12:48

Cette semaine, j'ai eu une conversation téléphonique avec un responsable de la Division Agfa Specialty Products de Mortsel et selon lui, EK arrêtera sa production de films d'ici 1 an ou 2.

Amicalement

Alain

Re: Kodak suite
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 13/12/2012, 14:15

je suis assez d'accord avec Henri, si ce n'est que 5-6 fournisseurs est assez optimiste : si on met de côté Kodak, dont l'avenir est incertain, il reste Fuji, Harman, Foma et ce qui reste des anciennes usines Agfa ainsi qu'Orwo et peut-être Adox, s'ils arrivent un jour à produire régulièrement des films ; je réduirais donc la liste de fournisseurs "techniquement fiables" à 3, et encore je ne suis pas sûr que Fuji produise du film pour encore très longtemps

www.selsdargent.com

Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 14:29

Fuji est aussi au bord du goufre?

Re: Kodak suite
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 13/12/2012, 14:56

non, mais Fuji supprime chaque année de nombreuses références et a quasiment arrêté le film ciné

par ailleurs, ils se sont lancés dans les cosmétiques, signe que l'entreprise essaie de se diversifier et ne crois peut-être plus vraiment au marché de la photographie

www.selsdargent.com

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 14:56

Pascal Gueydan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Fuji est aussi au bord du goufre?

Les infos ne filtrent pas chez Fuji, mais on sait d'expérience que quand une production cesse chez Fuji l'info coïncide avec la réalité et c'est trop tard pour réagir.

-------
No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 13/12/2012, 15:14

Bref,c'est la peau de chagrin.
À ce rythme il ne nous restera plus rien dans quelques annees. J'ose croire encore à une petite production pour le N&B.
Un marché de niche peut subsister.

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 15:16

Il restera tous les procédés du XIXème siècle,
De quoi s'occuper.

-------
No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: o7 philippe
Date: 13/12/2012, 16:30

l'entreprise de gélatine photographique de Kodak à été cédé à Rousselot leader de la fabrication de gélatine (france) qui est maintenant posséder par VION (pays bas).

La gélatine a de nombreuses applications industrielles : alimentaires, médicales, pharmacologiques, chimie fines.

les schémas industriel se redistribue, preuves de la mauvaises santé de la filière.

o7 philippe

Re: Kodak suite
Envoyé par: victorb
Date: 13/12/2012, 21:01

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il restera tous les procédés du XIXème siècle,
> De quoi s'occuper.


Oui, quand on voit les épreuves de Gustave Le Gray ou de Henri Le Secq obtenues à partir d'un négatif papier ciré, on se dit qu'il y aura toujours de quoi faire...

[www.galerie-photo.info]

Re: Kodak suite
Envoyé par: Daniel9
Date: 13/12/2012, 22:31

Arf et le HC110 ça se congèle ???

Re: Kodak suite
Envoyé par: Mikoyan
Date: 13/12/2012, 23:13

ça se fabrique...

Re: Kodak suite
Envoyé par: Aurélien87
Date: 14/12/2012, 07:51

Pour info, les chimies Kodak ne sont desormais plus fabriquees a Rochester.

Il est desormais inscrit sur les bouteilles "made in Germany for Eastman Kodak". Vue la forme des bouteilles je mettrais ma main au feu que Tetenal est derriere ces fabrications. De toute facon ils fabriquen deja poir Ilford, ils fabriquent la chime Scala, leur chimie proprietaire...

Pour le reste , pas la peine de vous exciter, rien n'a encore bougé chez Kodak. A part peut etre les prix, ce qui, a ce niveau, pourrait bien precipiter la chute.

Quant au sort de Fuji, evoqué plus haut, je ne suis pas inquiet. Ils ont noté une augmentation substantielle de vente de films. Ce qui les a poussé a prendre la decision de refabriquer la neopan 400 en 135. Je ne sais pas ce qu'il en sera du 120. C'est plutot bon signe malgré tout.

Enfin, Ilford et Foma tournent a plein. C'est une bonne chose.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 08:38

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Arf et le HC110 ça se congèle ???

Tu peux en acheter d'avance, c'est pas cher et cela se conserve au moins 10 ans.
Personnellement j'ai commencé à stocker ce qui me manquerait si la production venait à disparaitre, j'ai donc 20 bouteilles du sirop HC 110 d'avance.

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No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 08:50

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour le reste , pas la peine de vous exciter, rien
> n'a encore bougé chez Kodak. A part peut etre les
> prix, ce qui, a ce niveau, pourrait bien
> precipiter la chute.

Sauf qu'il ont 1 milliard de $ à trouver pour le mois de janvier, la "couverture" du chapitre 11 ne pouvant durer éternellement.

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No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: p.folk
Date: 14/12/2012, 11:59

Henri Gaud écrivait:
> Sauf qu'il ont 1 milliard de $ à trouver pour le
> mois de janvier, la "couverture" du chapitre 11 ne
> pouvant durer éternellement.

D'ailleurs si on regarde le bilan c'est même plus que ça. Au 1er octobre l'entreprise affichait 5.1 milliards de $ d'actifs (c'est à dire de valeur comme le disait Henri) contre 6.75 milliards de $ de passifs (c'est à dire de dettes). On est donc pas loin des 2 milliards de $ à trouver pour équilibrer le bilan. Cela dit, avant le dépôt de bilan quelques opérations sont possibles :

Les solutions (quelque peu utopistes ici) qui nous permettraient toujours d'acheter du film en boite jaunes
- renégocier les dettes de l'entreprise (rééchelonnage, abandon partiel de créances, etc.), mais dans le cas présent l'effort serait colossal de la part des créanciers.
- que l'état providence octroie un prêt d'urgence pour sauver des emplois. Pour ça, dommage que Kodak soit une société américaine...

Solution moins réjouissante mais malheureusement plus plausible
- diminuer la hauteur du bilan en restructurant l'activité de l'entreprise, quitte à en vendre une partie, voire sa totalité. Le problème dans le cas présent est que l'acheteur a toute liberté de cesser la production qui nous intéresse.

Maintenant pour sauver (ou plutôt prolonger l’inévitable agonie de) l'industrie argentique, une infinité de solutions sont envisageables (attention, je n'ai pas dit plausibles et encore moins justes et défendables par les politiques). Je jette un pavé dans la mare :
- Créer une redevance sur le matériel numérique (appareils photos, supports de stockage, etc.).
- Réaménager le système de fiscalité (impôts, taxes, etc.) de l'industrie argentique.
- Soulager les coûts de production argentique (via des subventions, des mécanismes de recyclages des consommables, que sais-je)
- Sacrifier "Rhein II" d'Andreas Gursky (que j'admire par ailleurs) dans un feu de joie en espérant que les dieux se montreront miséricordieux.

---
morceaux choisis

Re: Kodak suite
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 14/12/2012, 13:24

-"Personnellement j'ai commencé à stocker ce qui me manquerait si la production venait à disparaitre, j'ai donc 20 bouteilles du sirop HC 110 d'avance."

Je confirme, elles trônent majestueusement sur une étagère.................:o))

Je n'ai jamais essayé l'Ilford HC [www.ilfordphoto.com]
Fiche MSDS : [www.ilfordphoto.com]
Mais prochainement, je ferai bien quelques essais de sensito comparative Ilford HC vs HC 110.
Kodak HC110 MSDS / [www-files.art.uiuc.edu]

Il y a peut-être quelques similitudes à découvrir notamment en matière de viscosité du concentré, de dilution et de temps de développement.
Il doit y avoir les mêmes ressemblances entre le HC110 version européenne pré-dilué et l'Ilford LC29.

Amicalement

Alain

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 13:28

p.folk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> > Sauf qu'il ont 1 milliard de $ à trouver pour
> le
> > mois de janvier, la "couverture" du chapitre 11
> ne
> > pouvant durer éternellement.
>
> D'ailleurs si on regarde le bilan c'est même plus
> que ça. Au 1er octobre l'entreprise affichait 5.1
> milliards de $ d'actifs (c'est à dire de valeur
> comme le disait Henri) contre 6.75 milliards de $
> de passifs (c'est à dire de dettes). On est donc
> pas loin des 2 milliards de $ à trouver pour
> équilibrer le bilan.

Bien sûr, j'ai juste fait un petit raccourcis,
D'autant que nos infos sont partielles.
La proposition de rachat des brevets à hauteur de 5-600 millions de $ est-elle comptabilisé à ce niveau, ou au niveau de l'estimation du début de l'aventure du chapitre 11 soit 2,5 Milliards à l'époque.
Mon milliard peut vite faire des petits à ce compte, on peut peut-être dire entre 1 et 4 Milliards si dans les 5,1 Milliards d'actifs il y a 2,5 Millards de brevet que Apple Google se prpose d'acheter 600 millions pour faire court ;-)))

Ilford parait bien dérisoire avec ses 25 millions de CA, je ne connais pas le prix du terrain à bâtir du site de Mobberley, mais cela peut peser dans la balance.

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No Pasaran
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Re: Kodak suite
Envoyé par: PhilippeB
Date: 14/12/2012, 13:39

Il faut vraiment avoir du temps à perdre pour tester la différence entre l'ilfotac HC et le HC-110. Ce sont les mêmes produits, l'idée limineuse de Kodak fut d'utiliser le glycol comme solvant à la place de l'eau pour empêcher toute oxydation du produit. La différence de durée de développement entre les 2 révélateurs tiens à la méthode d'agitation préconisée qui est différente chez ilford et chez kodak. Alors ne perdez pas votre temps, faites des images, pas des tests !

Re: Kodak suite
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 13:41

PhilippeB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il faut vraiment avoir du temps à perdre pour
> tester la différence entre l'ilfotac HC et le
> HC-110. Ce sont les mêmes produits, l'idée
> limineuse de Kodak fut d'utiliser le glycol comme
> solvant à la place de l'eau pour empêcher toute
> oxydation du produit. La différence de durée de
> développement entre les 2 révélateurs tiens à la
> méthode d'agitation préconisée qui est différente
> chez ilford et chez kodak. Alors ne perdez pas
> votre temps, faites des images, pas des tests !

Il faut inventer un nouveau pouvoir sur les forum : MORALISATEUR
Cela nous manquait terriblement.

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No Pasaran
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