Au sommaire de décembre 2012 sur [www.galerie-photo.com]

- Caravana Obscura de Felten et Massinger : Discussion du procédé par Henri Peyre.
- Floriane de Lassee : Inside Views.
- Films diapositives 120 sur le marché par Jean-Paul Richard.

Merci à Georges Laloire
pour sa relecture bienveillante !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/2012, 15:58 par henri peyre.

Merci à M. Jean-Paul Richard pour ce tableau fort utile.
À peine publié, il appelle à l'évidence ces remarques, à lire avec en musique de fond ce dicton cent fois répété ici : « c'est à ceux qui en donnent le plus qu'on en demande le plus ».

1/ Un grand nombre des films mentionnés dans ce tableau ne sont plus fabriqués, et ne sont donc plus disponibles qu'à partir de fonds de stock divers et variés ; cela concerne : les trois films agfachrome mentionnés dans le document, plus TOUS les films Kodak, dont on est en train d'épuiser les stocks, ainsi que la Fuji ASTIA.

2/ Il manque la pellicule diapo couleur Rollei digibase CR-200 pro, alias Agfa Aviphot chrome, disponible en 120, support PET. ce film n'est pas équivalent à l'Agfa RSX-II 200, car le film Aviphot Chrome est prévu pour de la photo aérienne dans un monde plein de bleu ; donc pour de la photo ordinaire en lumière du jour au sol, il faut recréer ce monde bleu en filtrant la prise de vue avec un filtre bleu genre wratten 82A ou 82B (KB 1,5 ou KB 3 en terminologie allemande).

Remarque supplémentaire : en noir et blanc, il n'y a plus de diapos SCALA 200 en format 120, mais il est probable qu'une solution de remplacement sera proposée à partir d'autres films par les labos qui connaissent le procédé (secret) Agfa Scala. Cette possibilité a été annoncée chez Maco Direct, et l'info a également commencé à filtrer selon [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]

E.B.

Concernant l'autre article : Caravana Obscura de Felten et Massinger

Je cite :
sont prises en argentique avec de l'inversible couleur .... IPANEMA III, 03/07/2004, 102 x 217 cm

La question se pose évidemment de savoir de quel inversible couleur il s'agit : du Ciba exposé direct à l'échelle 1, ou du film agrandi par la suite ?
(si c'est du Ciba il y a une inversion droite-gauche dans l'image, sauf s'il y a un nombre impair de miroirs de renvoi quelque part ;-) donc inversible à tous les sens du terme )

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/2012, 17:07 par Emmanuel Bigler.

Bonjour M. Bigler,

Quels sont les films encore fabriqués , et quels sont ceux qui ne le sont plus?? est une question récurrente , mais où trouver l'information fiable et à jour? Les sites des fabricants ne disent rien ou presque , les standardistes sont bien embarrassées pour trouver quelqu'un qui souhaite répondre à un particulier appelant pour demander quels films sont toujours produits .
Le site Revelateur.com très complet indique que tous les films présentés sont toujours fabriqués .
A moins d'avoir des contacts personnels chez Fuji , Kodak , etc... ce que je n'ai pas , je ne vois pas bien comment tenir ce tableau à jouren temps réel. Même les magazines spécialisés qui avaient commencé il y a quelques années à publier la liste des films fabriqués ont abandonné.
je vais vérifier , mais sauf erreur , je n'ai vu sur les sites des revendeurs , que du N&B chez Rollei .
Pour le Scala , il n'était présent que sur un site seulement et uniquement en 24x36 , raison pour laquelle il ne figure pas sur le tableau .
Donc si ce tableau doit continuer d'exister il ne pourra être que le reflet de la compilation des films encore dispo à la vente , mais pas nécéssairement toujours fabriqués , à un moment X chez les marchands observés.
Merci
JP Richard

<<La question se pose évidemment de savoir de quel inversible couleur il s'agit : du Ciba exposé direct à l'échelle 1, ou du film agrandi par la suite ?
(si c'est du Ciba il y a une inversion droite-gauche dans l'image, sauf s'il y a un nombre impair de miroirs de renvoi quelque part ;-) donc inversible à tous les sens du terme )>>

Il s'agissait d'inversible couleurs (Kodak, je pense), roulé après exposition, avant un développement en machine. Je dis "il s'agissait", car les deux dames ont depuis un bon moment arrêté leur production d'images réalisées en caravane. Celle-ci a en effet été incendiée par quelque sauvageon. En outre, l'indisponibilité des supports et de leur possibilité de développement les a orientées vers d'autres voies.

Leur caravane noire (dans laquelle il devait faire à mourir de chaud au soleil: pas d'aération, hormis le trou du sténopé) a été vue en de nombreux endroits tant en France qu'en Belgique. Pour la série sur le Brésil, je pense qu'elles avaient loué un mobil-home sur place.

Les images sont bien entendu inversées, ajoutant encore au côté assez énigmatique de l'objet "tirage" proprement dit. Bien qu'il ne s'agisse pas de tirage au sens premier du terme.

Un très beau travail en tous cas, proche d'une certaine "essence" de la photographie. On peut y percevoir les traces de passage de certains éléments présents pendant quelque temps: voiture en stationnement pendant quelques minutes ou quelques heures, tracé du soleil, floutage des feuillages dû au vent, etc... Car les temps de pose sont très très longs.

PdF

champenois écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour M. Bigler,
>
> Quels sont les films encore fabriqués , et quels
> sont ceux qui ne le sont plus?? est une question
> récurrente , mais où trouver l'information fiable
> et à jour? Les sites des fabricants ne disent rien
> ou presque , les standardistes sont bien
> embarrassées pour trouver quelqu'un qui souhaite
> répondre à un particulier appelant pour demander
> quels films sont toujours produits .
> Le site Revelateur.com très complet indique que
> tous les films présentés sont toujours fabriqués .
>
> A moins d'avoir des contacts personnels chez Fuji
> , Kodak , etc... ce que je n'ai pas , je ne vois
> pas bien comment tenir ce tableau à jouren temps
> réel. Même les magazines spécialisés qui avaient
> commencé il y a quelques années à publier la liste
> des films fabriqués ont abandonné.
> je vais vérifier , mais sauf erreur , je n'ai vu
> sur les sites des revendeurs , que du N&B chez
> Rollei .
> Pour le Scala , il n'était présent que sur un site
> seulement et uniquement en 24x36 , raison pour
> laquelle il ne figure pas sur le tableau .
> Donc si ce tableau doit continuer d'exister il ne
> pourra être que le reflet de la compilation des
> films encore dispo à la vente , mais pas
> nécéssairement toujours fabriqués , à un moment X
> chez les marchands observés.
> Merci
> JP Richard


Malheureusement il faut faire une vieille quotidienne pour le savoir, chaque arret de production de films a été annoncé par le fabricant.
Mais vous avez raison, quitte à faire une vielle autant que ce soit sur les films dispo en magasin et sur leurs prix.
Enfin bon courage, c'est un boulot énorme (du fait de sa récurrence). Et finalement pas si utile que ça. Qui sait venir sur un forum consulter un tel fichier, sais aussi faire le tour des magasins web.

www.danielelbaz.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/2012, 11:22 par Daniel9.

Merci à M. Richard pour ces précisions et merci de ce travail de synthèse ! On sait le temps nécessaire à rassembler toutes ces informations !! Bravo !

J'ai encore utilisé récemment de l'agfachrome RSX-II 200 de Leverkusen, donc le temps qui s'écoule entre la sortie du dernier gros rouleau de l'usine et le développement du dernier film diapo 120 coupé dedans, peut atteindre 10 ans ...

Le tableau a donc tout son intérêt, mais il est bon que nos lecteurs non spécialistes ne cherchent pas cent-sept ans à essayer de trouver en neuf de l'ASTIA ou de l'agfachrome 50 RSX-II en 120, par exemple ;-)

--------------------------------

Et merci à Philippe de F. pour les précisions concernant le travail épatant à tous les sens du terme, de Mmes Felten & Massinger.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/2012, 12:49 par Emmanuel Bigler.

A travers le forum GP déchaîné:


Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------

Malheureusement il faut faire une vieille quotidienne pour le savoir, chaque arret de production de films a été annoncé par le fabricant. Mais vous avez raison, quitte à faire une vielle...


Soirée de veille pour la vieille vielle.

;-D

Encore un avatar de l'Aviphot Chrome ??

E.B.

Petite remarque à propos de Digit-Photo, cet été, j'ai reçu fin juillet 2012 deux boites de Velvia 50 (en 120) avec péremption aout 2012. Ils n'ont pu me les changer car ils n'avaient pas de films avec une autre date de péremption.

j'ai reçu fin juillet 2012 deux boites de Velvia 50 (en 120) avec péremption aout 2012.

C'est le moment de passer à l'Aviphot Chrome ! ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/2012, 09:51 par Emmanuel Bigler (modérateur).

J'ai pris connaissance du commentaire de Daniel Elbaz qui nie l'utilité du tableau pour une raison qui me semble pertinente. Je n'en suis pas vexé le moins du monde , que ça soit clair , mais c'est peut-être le moment de poser la question si ça vaut réellement la peine de continuer. Comme vous l'avez tous reconnu , c'est effectivement un travail de besogneux et pas très drôle . Si en plus il n'intéresse que très peu de monde , je n'aurai aucun état d'âme à y mettre fin de suite.

Je vous soumet une autre idée , mais qui ,celle là, nécéssiterait la coopération de tous.
Nous voyageons tous , ou presque.
Question : Ou aller ,quand on est à Ushuaia , au Cap Nord , ou à Bourganeuf, pour trouver des pellicules argentiques? . Chaque ville recèle un détaillant photo qui possède un choix de pellicules plus large que les autres . il faut parfois très longtemps et poser beaucoup de questions pour l'identifier .
Ne pourrions nous pas déposer nos adresses sur une rubrique du forum créée à cet effet?

Vos commentaires seront les bienvenus. Merci
JP Richard

L'idéal pour regrouper des adresses serait sans doute un wiki où chacun pourrait ajouter ses infos et commentaires. Si nécessaire je peux l'héberger.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Un wiki , pourquoi pas ? nécéssiterait quand même un limitation d'acccès aux membres identifiés de Galerie Photo pour éviter les interventions malveillantes .

Ci dessous une première adresse, si vous voulez bien la noter :
PORTO -Portugal:

AFF-MAT FOT LDA
Rue do Bonjardim, 142
4000-114 Porto
tel:(22) 208 74 26
Boutique spécialisée argentique , matériel et accessoires
Possède tous les films existants, tous formats .

Les 3 FNAC de Porto , n'ont qu'un choix très limité de 24x36 négatif couleur

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
> Il s'agissait d'inversible couleurs (Kodak, je
> pense), roulé après exposition, avant un
> développement en machine. Je dis "il s'agissait",
> car les deux dames ont depuis un bon moment arrêté
> leur production d'images réalisées en caravane.
> Celle-ci a en effet été incendiée par quelque
> sauvageon. En outre, l'indisponibilité des
> supports et de leur possibilité de développement
> les a orientées vers d'autres voies.
>
> Leur caravane noire (dans laquelle il devait faire
> à mourir de chaud au soleil: pas d'aération,
> hormis le trou du sténopé) a été vue en de
> nombreux endroits tant en France qu'en Belgique.
> Pour la série sur le Brésil, je pense qu'elles
> avaient loué un mobil-home sur place.
>
> Les images sont bien entendu inversées, ajoutant
> encore au côté assez énigmatique de l'objet
> "tirage" proprement dit. Bien qu'il ne s'agisse
> pas de tirage au sens premier du terme.
>
> Un très beau travail en tous cas, proche d'une
> certaine "essence" de la photographie. On peut y
> percevoir les traces de passage de certains
> éléments présents pendant quelque temps: voiture
> en stationnement pendant quelques minutes ou
> quelques heures, tracé du soleil, floutage des
> feuillages dû au vent, etc... Car les temps de
> pose sont très très longs.

Moi, j'ai d'autres questions 'plus pratiques) :

1/ quelle était la taille de ces photos ?
2/ quelle était la "focale" de cette caravane à sténopé ?
3/ quel était le diamètre du trou ?
et donc aussi :
4/ quel était l'angle de prise de vue ?
5/ quel était le "diaphragme" de cette optique ?
6/ quelle est la sensibilité du papier utilisé ? j'ai du mal à croire à des temps de pose de "quelques" heures.

Mais je réutiliserais volontiers cette technique pour faire des photos anamorphiques (reste à trouver le cylindre ad hoc... une bétonneuse ? un camion citerne ?)

Paul



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/2012, 15:36 par polka.

polka écrivait:
-------------------------------------------------------
> 1/ quelle était la taille de ces photos ?
> 2/ quelle était la "focale" de cette caravane à
> sténopé ?
> 3/ quel était le diamètre du trou ?
> et donc aussi :
> 4/ quel était l'angle de prise de vue ?
> 5/ quel était le "diaphragme" de cette optique ?
> 6/ quelle est la sensibilité du papier utilisé ?
> j'ai du mal à croire à des temps de pose de
> "quelques" heures.

C'est quand même assez simple de refaire les calculs.

> 1/ quelle était la taille de ces photos ?

Un fond de caravane

> 2/ quelle était la "focale" de cette caravane à
> sténopé ?

La largeur de la caravane

> 3/ quel était le diamètre du trou ?

Genre 2-3 mm voir 5 mm

> et donc aussi :
> 4/ quel était l'angle de prise de vue ?

Une simple règle de trois vous donnera la réponse

> 5/ quel était le "diaphragme" de cette optique ?

Genre 2000/5 = F/512

> 6/ quelle est la sensibilité du papier utilisé ?

Genre 6 ISO

> j'ai du mal à croire à des temps de pose de
> "quelques" heures.

Avec la prolongation de pose de Mr Schwarzwild.
Et avec mettons 10 EV (valeur pour 100 ISO) soit 1/30 à F/5,6
Cela donne une heure à F/512 et 10 ISO sans compter ni les filtres de conversion lumière du jour, ni notre ami Schwartzwild, soit au bas mot 3 heures, si on ajoute une densité de 0,30 on va à 6 heures.

Quelques tests seraient prudent bien sûr ...
Mais cela semble assez cohérent, et de toute façon les photos existent, ça a fonctionné.

-------
No Pasaran
-------

En 1988, dans le cadre d’un projet aux Ateliers de la rue Voot elles construisent une caméra obscura de 3m x 2m x 2m
[graef-fotografie.portfolio.artlimited.net]

A l'intérieur, le papier est directement impressionné par la lumière pénétrant à travers une minuscule ouverture. Les temps de pose très longs (entre 15 minutes et 24 heures)
[portfolio.lesoir.be]

Les clichés couleur d'environ 1 m sur 1,50 m
[www.paris-art.com]

Deviner, je sais aussi :

Dans l'article, il est dit que les photos font dans le.s 1mx2,5m.

Devinons une focale de 2m (peut-être moins vu l'assombrissement aux bords)

Divinons un trou (optimal) de 2mm de diamètre ; le diaph est donc de f/1000, 64x plus petit que f/16

Le temps de pose (sans correction d'écart à la réciprocité) doit donc être 4000x 1/6sec pour une scène ensoleillée sur un papier de 6iso soit environ 700 sec : 12 minutes .

Bon d'accord, à 8EV sous ça, on obtient 12 heures.

M

Deviner, je sais aussi :

En relisant l'article, j'ai vu que les photos font dans les 1mx2,5m.

Devinons une focale de 2m (peut-être moins vu l'assombrissement aux bords)

Divinons un trou (optimal) de 2mm de diamètre ; le diaph est donc de f/1000, 64x plus petit que f/16

Le temps de pose (sans correction d'écart à la réciprocité) doit donc être 4000x 1/6sec pour une scène ensoleillée sur un papier de 6iso soit environ 700 sec : 12 minutes .

Bon d'accord, à 8EV sous ça, on obtient 12 heures.

Tout ça paraît plausible, mais j'aurais aimé avoir des infos sur leur expérience réelle.

Celà étant, je n'aime pas tellement ce qui est montré. C'est pour ça que je me polarise sur la technique.

Paul

Excusez-moi, mon message est parti une première fois "à l'insu de mon plein gré avant que j'ai fini de le rédiger

Paul