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Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/05/2012, 19:03

<<Le premier exemple qui me vient à l'esprit est la librairie Picard qui est aussi éditeur.

Picard a perdu une de ses ressources "naturelles", que sont les abonnements des bibliothèques des universités et divers. C'est la crise mon bon monsieur.

Mais Robert fait souvent des prix de lancement pour ses nouveaux titres.

Les livres étant de moins en moins cher, le résultat c'est que le prix de vente et le prix de lancement sont confondus, le pire c'est que les consommateurs ne s'en rendent pas compte. Comme de la baisse du prix des énergie, mais le consommateur veut toujours plus, et pour moins cher ....

C'est ainsi, mais cela n'aura qu'un temps.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 07/05/2012, 11:27

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

>Comme de
> la baisse du prix des énergie,


Encore une perle glissée là, l'air de rien.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 11:38

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >Comme de
> > la baisse du prix des énergie,
>
>
> Encore une perle glissée là, l'air de rien.

Aucune, nous avons l'énergie la moins cher de toute l'histoire de l'humanité.
Et à notre époque elle est moins chère pour deux raisons, en pouvoir d'achat (temps travaillé pour acheter 1 litre de carburant) et en rendement énergétique (énergie dépensée pour chauffer un appartement ou faire des Km en voiture).

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: jean christian valero
Date: 07/05/2012, 12:14

Henri Gaud écrivait:
> Aucune, nous avons l'énergie la moins cher de
> toute l'histoire de l'humanité.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les deux chocs pétroliers sont en réalité une baisse déguisée en hausse.

> Et à notre époque elle est moins chère pour deux
> raisons, en pouvoir d'achat (temps travaillé pour
> acheter 1 litre de carburant) et en rendement
> énergétique (énergie dépensée pour chauffer un
> appartement ou faire des Km en voiture).

Oui tout à fait, nos besoins énergétiques (et matières premières) explosent, c'est la raison pour laquelle les prix baissent.
Vivement que le prix de l'essence atteigne les 10 euros, pour enfin bénéficier du vrai pas cher.

En attendant proposons Henri Gaud au prix nobel d'économie, il est urgent que le Monde profite de ses analyses.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 12:19

Le problème c'est de vivre dans un monde peuplé de matérialistes aigris,
Dont l'appétence frénétique ne saurait être satisfaite par leurs moyens toujours insuffisants.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: jean christian valero
Date: 07/05/2012, 12:37

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le problème c'est de vivre dans un monde peuplé de
> matérialistes aigris,

Entièrement d'accord, le problème c'est les autres.

> Dont l'appétence frénétique ne saurait être
> satisfaite par leurs moyens toujours insuffisants.

Saleté de chinois et d'indiens qui ne veulent pas rester pauvres, les salauds, ils veulent rouler en bagnole, aller au supermarché, être chauffés, et se gratter les burnes en regardant la télé. Et pour ne rien arranger ils sont de plus en plus nombreux, toujours plus voraces en énergies qu'ils ne produisent pas en quantité suffisante.

Finalement laissez tomber le Nobel et ses médailles en chocolat bassement matérialistes, c'est un appel messianique qui est votre destin.
Et si ça ne marche pas, envoyez le napalm.

Le monde vous attend.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 12:48

Ce qui est amusant c'est de ne pas lire un propos, de ne pas le comprendre et de le critiquer avec aplomb sans se renseigner.

Je vais vous donner un indice, l'énergie n'a jamais été aussi bon marché, la simple preuve c'est que la consommation d'énergie par habitant sur cette planète est chaque année plus importante, cela veut donc dire que chaque individu peut en acheter toujours plus, donc qu'elle est de moins en moins cher.

Tout cela est complètement évident, tous ceux qui ont une vague notion d'histoire le savent très bien, mais les autres se sentent attaqués, leur soif de consommation les aveugle totalement, il ne se rendent même pas compte que s'ils ont 10 fois plus de consommation que leur grand parent, c'est simplement parce que la consommation est 10 fois moins chère.

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/2012, 12:48 par Henri Gaud.

Re: Prix du livre
Envoyé par: didier d
Date: 07/05/2012, 12:55

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
il ne
> se rendent même pas compte que s'ils ont 10 fois
> plus de consommation que leur grand parent, c'est
> simplement parce que la consommation est 10 fois
> moins chère.

ou qu'ils sont 10 fois plus riches

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 12:59

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> il ne
> > se rendent même pas compte que s'ils ont 10
> fois
> > plus de consommation que leur grand parent,
> c'est
> > simplement parce que la consommation est 10
> fois
> > moins chère.
>
> ou qu'ils sont 10 fois plus riches

Ce qui est la même chose, la vraie monnaie étant l'unité de consommation.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 07/05/2012, 19:32

"Je vais vous donner un indice, l'énergie n'a jamais été aussi bon marché, la simple preuve c'est que la consommation d'énergie par habitant sur cette planète est chaque année plus importante, cela veut donc dire que chaque individu peut en acheter toujours plus, donc qu'elle est de moins en moins cher."

N'oubliez pas que les ménages on pu s'endetter pour consommer (c'est notoirement le cas aux USA et au UK), donc ce raisonnement ne tient pas la route. Nos aieux étaient moins endettés que nous.

Enfin ce n'est pas parce que les gens consomment plus d'énergie qu'ils ne compensent pas sur autre chose. L'étude par l'INSEE de la structure de la consommation des français entre 1960 et 2000 montre bien par exemple que la consommation de télécommunications et autre déplacements ont rejeté les dépenses consacrées à l'alimentation en 5 eme position...

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 19:39

Marc Nocart écrivait:

> N'oubliez pas que les ménages on pu s'endetter
> pour consommer (c'est notoirement le cas aux USA
> et au UK), donc ce raisonnement ne tient pas la
> route. Nos aieux étaient moins endettés que nous.

Cela n'a rien à voir, l'endettement est un autre facteur, c'est quand l'appétence devient tyrannique.
Et on ne prête qu'aux riches.

> Enfin ce n'est pas parce que les gens consomment
> plus d'énergie qu'ils ne compensent pas sur autre
> chose.

On parle de 10 ou 100 fois plus, pas de 0,5%

> L'étude par l'INSEE de la structure de la
> consommation des français entre 1960 et 2000
> montre bien par exemple que la consommation de
> télécommunications et autre déplacements ont
> rejeté les dépenses consacrées à l'alimentation en
> 5 eme position...

C'est bien la preuve que nos concitoyens sont riches sans le savoir.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: victor larue
Date: 07/05/2012, 20:41

Je reste assis devant les arguments de Henri

Il y a surtout un transfert de besoin et un marketing qui amène les consommateur à croire que certains besoins sont indispensables.

Le vrai traceur des évolutions de prix, c'est la valeur d'un bien en euro constant et le temps de travail qu'il faut consacrer à son acquisition. Les consommables sont aussi des biens.

J'ai pas le temps ni l'envie de faire le calcul

Au film des mots

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 21:13

<<le temps de travail qu'il faut consacrer à son acquisition.

C'est la seule donné valable

<<J'ai pas le temps ni l'envie de faire le calcul

Je l'ai fait sur le carburant pour les 30 dernières années (depuis que je travail) et le carburant est moitié moins cher qu'il y a 30 ans.

J'ai croisé un chercheur qui l'a fait pour l'alimentation, et entre l'avant guerre et aujourd'hui le poulet et pour un ouvrier est passé de 8 heures à 1/2 heure de travail, soit un coef 16 !!!

-------
No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: ioury
Date: 07/05/2012, 21:42

Tout à fait d'accord avec Henri.

Regardez comment vivaient vos parents (pour les + de 50 ans) et regardez comment vous vivez aujourd'hui.
Regardez la part de vos achats de première nécessité dans votre budget (je ne parle pas des produits "de marque" sur-évalués ou des plats cuisinés, surgelés etc qui sont là aussi des produits de luxe, et la part de vos produits de confort.
Regardez le nombre de véhicules dans un foyer.

La vie n'a jamais été si bon marché, même si pour certains elle est difficile.

A titre personnel, quand j'ai commencé à travailler durablement en 80, je gagnais (bien) ma vie avec 3500 frs mensuel.
Le prix du litre de gaz-oil ne devait pas atteindre les 3 frs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/2012, 21:46 par ioury.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/05/2012, 21:53

Je vous livre mon calcul

En 1980 avec un smic et une voiture de l'époque qui consommait 10L/100 on faisait 5888 km
En 2012 avec un smic et une voiture qui consomme 5L/100 de 2012 on fait 13163 Km

-------
No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Laurent C
Date: 09/05/2012, 03:17

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> à cause de la Loi Lang

Quand une cause a des conséquences positives, on écrit plutôt "grâce".
Comme dans : "grâce à la Loi Lang"

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Prix du livre
Envoyé par: Laurent C
Date: 09/05/2012, 03:26

Et pour la TVA sur le livre, Hollande la maintient à 5,5%.
En revanche, je ne sais pas ce qu'il fait pour les DA (Les Antilles et la TVA à 2,1% sur les DA vont me manquer !).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/05/2012, 08:36

Hollande et la TVA du Livre en 2011

Affaire à suivre.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/05/2012, 08:40

Note du 08/05/2012 dans le Figaro

• TVA à 7 %.

Le précédent exécutif a relevé au 1er janvier la TVA de 5,5 % à 7 % pour les travaux du logement, les transports, les livres, les biens culturels, la restauration, les hôtels… François Hollande ne reviendra pas sur cette mesure, sauf pour les livres, qui repasseront à 5,5 %.

Le retour !!!

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 09/05/2012, 10:51

Rappelez-moi combien il y a de ménages en France (en France hein pas en Afrique) qui n'arrive pas à payer leur facture d'électricité ou de gaz?
Rhaaa.......... encore des aigris, des qui n'ont même pas le reconnaissance du ventre.
Allez le spécialiste de google, cherche, cherche....

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/05/2012, 10:56

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Rappelez-moi combien il y a de ménages en France
> (en France hein pas en Afrique) qui n'arrive pas à
> payer leur facture d'électricité ou de gaz?
> Rhaaa.......... encore des aigris, des qui n'ont
> même pas le reconnaissance du ventre.
> Allez le spécialiste de google, cherche,
> cherche....

Et quel rapport avec notre conversation ?
Tu te lances dans le lancer de pauvres, c'est cela ton snobisme ...

-------
No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: guy toy
Date: 09/05/2012, 11:12

"aujourd'hui le poulet et pour un ouvrier est passé de 8 heures à 1/2 heure de travail, soit un coef 16 !!!"

La 1/2 heure de smic étant à environ 3,50 euros net, ça doit être un sacré bon poulet !!! :=))

Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 09/05/2012, 11:12

Mais je réponds à votre affirmation sur la baisse du prix de l'énergie et sur se qu'elle sous-entend, ce que vous ne manquez pas de faire par la suite monsieur Gaud; voilà le rapport.

Gaud disait
>C'est bien la preuve que nos concitoyens sont riches sans le savoir.

Au lancé de riches de Gaud voici le lancé de pauvres de l'INSEE à chacun selon son snobisme:


La montée de la précarité énergétique
Tendances
En France métropolitaine, 3,8 millions de ménages (14,4 % de l’ensemble) sont en situation de précarité énergétique, et un nombre quasi équivalent déclare souffrir du froid, selon l’Insee. Les ménages déclarés en situation de précarité énergétique sont ceux qui consacrent plus de 10 % de leurs revenus aux dépenses d’énergie, contre une moyenne de 5,5 %. Chez les 20 % des ménages les plus modestes, la part des dépenses d’énergie atteint 14,9 %, contre 5,9 % chez les 20 % des ménages les plus aisés. Parmi les plus démunis, 22 % se plaignent du froid.

La situation se dégrade. Entre 1985 et 2006, les 20 % des ménages les plus pauvres ont vu leur taux d’effort énergétique passer d’un indice 118 à un indice 129 (pour un indice de 100 en moyenne), alors que les 20 % les plus riches ont vu ce même indice baisser de 83 à 81. Ces derniers bénéficient notamment des baisses d’impôt liées aux travaux d’isolation. L’Insee indique que la proportion des ménages qui déclarent souffrir du froid est passée de 10,9 à 14,8 % entre l’hiver 1995-1996 et l’hiver 2005-2006, alors que les conditions climatiques étaient similaires.

Comme le souligne la Fondation Abbé Pierre cette situation résulte des « faibles revenus des ménages, conjugués à une mauvaise qualité thermique des logements et à l’explosion des coûts de l’énergie» 1. Globalement, la qualité des logements s’améliore, mais à un prix élevé pour les ménages, que certains ne peuvent supporter. Ils doivent alors sacrifier un élément essentiel du confort de vie. Une partie des ménages vivent dans des tentes, des mobils home ou des logements insalubres froids et humides… Par ailleurs, même si leurs conditions de vie ne sont pas comparables, il ne faut pas oublier qu’une partie des ménages modestes se sont éloignés des centres-villes pour trouver des logements à meilleur tarifs. Très dépendants de l’automobile, ils subissent de plein fouet la hausse des carburants.

Pour en savoir plus : Insee Première n° 1351, « La précarité énergétique : avoir froid ou dépenser trop pour se chauffer », mai 2011.

Re: Prix du livre
Envoyé par: ioury
Date: 09/05/2012, 11:33

Le débat peut être , une fois de plus sans fin...

Faites l'expérience d'aller sonner chez 10 particuliers au hasard un soir d'hiver, et notez combien sont en tee-shirt chez eux.

Regardez le nombre de personnes en voiture au sorties d'écoles...

Combien de femmes et d'hommes travaillent en chemisiers-chemises dans les bureaux...

Essayez aussi de trouver de bon vieux pulls en laine...
A croire que plus personne n'en achète.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/2012, 11:35 par ioury.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 09/05/2012, 11:54

Les chiffres sont têtus.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 09/05/2012, 11:55

Et en Bretagne on trouve des pull en laine.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Alain
Date: 09/05/2012, 11:58

Heu ben moi j'en achète des pulls en laine bien épais.

Ioury tu as raison j'habite pas loin de deux écoles le nombre de gamin qui sont déposés le matin !!! Alors qu'ils habitent la ville.
Allez je fais mon vieux... qu'en j'allais au lycée je marchais 1/2h.
La dépense des ménages est plombés par : voiture(s); téléphone mobile (2,3 4 ???), accès internet et autres canal plus...
La part de la culture doit être réduite quand on voit le prix d'un film en salle ! Bon ceci à titre perso je ne plaint pas, mais aussi tu as raison sur les vêtements portés à la maison (je le vois dans la famille !!! ).
Tant que je peux manger et m'offrir mes PF et peloches 120 c'est qu'on peut encore réduire les frais, mais la photo pour moi c'est un plaisir, ce n'est pas mon métier.
Henri à raison sur ces propos aussi. Depuis que j'ai arrêté de fumer le 26 octobre 2010 à 5H du matin, et ma compagne 2 mois plus tard on peut même acheter plus de peloches :-)))))

Faut savoir vivre avec ce que l'on gagne, savoir discerné l'essentiel du superflue et puis ça doit passer. Pensons à tous nos compatriotes qui vivent avec le SMIC et même moins, sans parler des temps partiels obligés (caissière, etc...).
Pour beaucoup la TVA à 5,5 ou 7 ne va pas plus les handicapés à acheter un livre, de toute façon cela ne s'inscrit pas dans leur budget. Reste heureusement les bibliotéques par exemple, associations etc...mais là il faut penser collectif et pas solo...et là y'a du boulot surtout après les 5 ans infligés ou le chacun pour soit était érigé en lois. Mais oui ,

Bonne appétit, Alain Gillet.

Alain Gillet
Mon site

Re: Prix du livre
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 10/05/2012, 20:13

"Je l'ai fait sur le carburant pour les 30 dernières années (depuis que je travail) et le carburant est moitié moins cher qu'il y a 30 ans."
"Je vous livre mon calcul

En 1980 avec un smic et une voiture de l'époque qui consommait 10L/100 on faisait 5888 km
En 2012 avec un smic et une voiture qui consomme 5L/100 de 2012 on fait 13163 Km"

En gros avec une bagnole qui fait toujours 10ll/100, avec un SMIC on ne fait toujours que le même nombre de kilomètres... preuve que le carburant n'a pas baissé de moitié..

Maintenant en consommant deux fois moins pour faire la même distance on peut dire que ça coute la même chose en termes de pouvoir d'achat..

> N'oubliez pas que les ménages on pu s'endetter
> pour consommer (c'est notoirement le cas aux USA
> et au UK), donc ce raisonnement ne tient pas la
> route. Nos aieux étaient moins endettés que nous.

Cela n'a rien à voir, l'endettement est un autre facteur, c'est quand l'appétence devient tyrannique.

Bin su justement quand le pouvoir d'achat aux US a été attaqué par les délocalisations, les gens n'ont pas voulu abdiquer sur leur niveau de vie et ont emprunté à tire-larigot. Avec les résultats que nou connaissons aujourd'hui.


"Et on ne prête qu'aux riches".

Bin tiens, il faudra expliquer ça aux espagnols et aux mecs qui ont contracté ces subprimes. Sub-prime, en jargon bancaire, ça veut dire que la qualité de crédit de l'emprunteur n'est pas des meilleures. Par définition des gens qui sont en situation financière moins bonne. Donc pas des riches qui peuvent rembourser.

Re: Prix du livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2012, 16:29

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Je l'ai fait sur le carburant pour les 30
> dernières années (depuis que je travail) et le
> carburant est moitié moins cher qu'il y a 30
> ans."
> "Je vous livre mon calcul
>
> En 1980 avec un smic et une voiture de l'époque
> qui consommait 10L/100 on faisait 5888 km
> En 2012 avec un smic et une voiture qui consomme
> 5L/100 de 2012 on fait 13163 Km"
>
> En gros avec une bagnole qui fait toujours
> 10ll/100, avec un SMIC on ne fait toujours que le
> même nombre de kilomètres... preuve que le
> carburant n'a pas baissé de moitié..

Vous partez d'un très mauvais principe. Au lieu de vous poser la question qui peut avoir de l'intérêt, vous foncez dans le mur, sans chercher la moindre information.

Dans les lignes que vous recopier sans les lire, j'ai pris la précaution de verifier le cours du carburant de chaque année, le montant du smic de chaque année et la statistique générale de la consommation des voiture française, ce n'est donc pas un cas particulier mais un cas général qui résume parfaitement la situation, sur 30 ans le carburant de déplacement à baissé de plus de moitié, 13163/5888 = 2,23

Pour mon cas personnel c'est très différent, ma voiture consommait 15 litres quand je gagnais le smic il y a 30 ans, et consomme 6 litres aujourd'hui et le SMIC n'est plus ma tranche de revenu, on est plus dans un facteur 10, mais je n'ai pas étendu mon cas personnel au cas général.


> > N'oubliez pas que les ménages on pu s'endetter
> > pour consommer (c'est notoirement le cas aux
> USA
> > et au UK), donc ce raisonnement ne tient pas la
> > route. Nos aieux étaient moins endettés que
> nous.

OUI, mais c'est autre chose, cela ne change pas le niveau de vie, à moins de ne jamais rembourser.

> Cela n'a rien à voir, l'endettement est un autre
> facteur, c'est quand l'appétence devient
> tyrannique.

Oui l'appétence Tyranique

> Bin su justement quand le pouvoir d'achat aux US
> a été attaqué par les délocalisations, les gens
> n'ont pas voulu abdiquer sur leur niveau de vie et
> ont emprunté à tire-larigot. Avec les résultats
> que nou connaissons aujourd'hui.

Non, nous ne connaissons rien, ce n'est vraiment le phénomène des US, il y a eu emprunt et délocalisation, mais la perte de crédibilité a des origines plus complexes.

Mais si le prix du pétrole était un prix "normal" disons 250-300 $ le baril, il n'y aurait pas eu de délocalisation donc pas de "crise", donc le pétrole n'est pas assez cher, et vive le pétrole cher, moins de pollution, moins de gâchis, moins de délocalisation, donc moins de pauvres en occident.
>
>
> "Et on ne prête qu'aux riches".
>
> Bin tiens, il faudra expliquer ça aux espagnols
> et aux mecs qui ont contracté ces subprimes.

Ils sont moins riche, alors on ne prête plus, ou très cher et encore.

> Sub-prime, en jargon bancaire, ça veut dire que
> la qualité de crédit de l'emprunteur n'est pas des
> meilleures. Par définition des gens qui sont en
> situation financière moins bonne. Donc pas des
> riches qui peuvent rembourser.

Les prêts actuels sont des "vieux" prêts d'ancien riche à taux révisable, c'est cela le bordel.

Mais cela n'a que peu de chose à voir avec le fait que nous ayons l'énergie la moins chère de l'histoire de l'humanité.

Et inutile de me balancer quelques pauvres au visage.

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No Pasaran
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Re: Prix du livre
Envoyé par: Xavier R
Date: 12/05/2012, 18:46

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------





>
> Et inutile de me balancer quelques pauvres au
> visage.

Ils sont 3,8 Millions en France selon l'INSSEE c'est quelques pauvres.
Mais rassurez-vous ils ne vous lisent pas.

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