Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: Page précédente12
Page: 2 sur 2
Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 21/05/2011, 17:56

Arne écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hej, hej,
>
> Pas compliqués (les mots) Christophe mais précis,

Clairement, oui...

@+

Christophe

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 21/05/2011, 19:19

On ne reviens jamais assez aux bases, aux fondamentaux... revenir aux definitions, voire a l'etymologie permet toujours un regard neuf, une naïveté, un bon sens... en tout cas, c'est toujours utile dans les frottements qu'on peut avoir avec la novlangue burocratique...

@+

Christophe

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: henri peyre
Date: 23/05/2011, 07:04

Christophe Frot écrivait:
-------------------------------------------------------
> On ne reviens jamais assez aux bases, aux
> fondamentaux... revenir aux definitions, voire a
> l'etymologie permet toujours un regard neuf, une
> naïveté, un bon sens... en tout cas, c'est
> toujours utile dans les frottements qu'on peut
> avoir avec la novlangue burocratique...


Un truc qui m'a toujours fasciné quand j'enseignais aux Beaux-Arts : la difficulté que peuvent avoir les étudiants à voir réellement le contenu de l'image. La passion et la projection précèdent en permanence l'analyse dépassionnée du contenu. Le jugement, la volonté d'en découdre et de se positionner, la peur aussi de ce qu'on peut penser de ce qu'il vont dire se substituent au simple énoncé de ce qui crève les yeux. Ce phénomène facile à observer chez de jeunes champions de l'image parcourt la société entière et pas que pour le domaine de l'image : le temps par exemple mis à admettre le problème évident posé par un déficit national abyssal, l'idée magique que l'Etat aurait on ne sait quelle caisse secrète, les multiples théories du complot au sujet de tout et de rien... nombreux sont les exemples d'une incapacité à voir.
Pourtant c'est l'accord sur les observations qui crée les accords tout court et permet de créer des solutions sur lesquels tout le monde peut s'engager. C'est pourquoi le combat de l'analyse d'image est un combat urgent à mener ; sa dimension atteint largement le champ du politique.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: passage éclair
Date: 23/05/2011, 08:18

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> pas que pour le domaine de l'image : le temps
> par exemple mis à admettre le problème évident
> posé par un déficit national abyssal, l'idée
> magique que l'Etat aurait on ne sait quelle caisse
> secrète…


Ce que l'on pourrait qualifier d'abyssal, c'est la dette, mais il faudra là aussi du temps pour admettre que cette dette nait au lendemain de l'abandon à des organismes privés du pouvoir de création monétaire (loi du 3 janvier 1973 - Giscard d'Estaing, Ministre des Finances).
Un complot ? Non. Juste un réalisme cru. Il suffit d'écouter un certain Rothschild qui, en substance, dit :
"Donnez moi le pouvoir de créer la monnaie et je n'aurai rien à craindre de ceux qui font les lois."

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Cantal
Date: 23/05/2011, 09:22

Si H. Peyre a raison quant à l'analyse de l'image, alors l'image serait de l'ordre du politique comme son impact et son analyse pourrait rester scientifique, objective, rationnelle, discursive, pédagogique, métacognitive, apte à être intégrée dans un cursus de Beaux-arts

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: henri peyre
Date: 23/05/2011, 09:45

passage éclair écrivait:
-------------------------------------------------------
> henri peyre écrivait:
> --------------------------------------------------
> Ce que l'on pourrait qualifier d'abyssal, c'est la
> dette, mais il faudra là aussi du temps pour
> admettre que cette dette nait au lendemain de
> l'abandon à des organismes privés du pouvoir de
> création monétaire (loi du 3 janvier 1973 -
> Giscard d'Estaing, Ministre des Finances).
> Un complot ? Non. Juste un réalisme cru. Il suffit
> d'écouter un certain Rothschild qui, en substance,
> dit :
> "Donnez moi le pouvoir de créer la monnaie et je
> n'aurai rien à craindre de ceux qui font les
> lois."


La grande solution (laisser glisser l'euro pour payer en monnaie de singe) n'est plus dans la main des états isolés. Lorsqu'elle s'imposera, après que les prêteurs l'aient acceptées comme la solution la moins dommageable pour eux, il faudra accepter la sujettion de notre économie à d'autres peuples à la monnaie devenue plus forte. Ca va barder :-)

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 23/05/2011, 10:29

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Christophe Frot écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > On ne reviens jamais assez aux bases, aux
> > fondamentaux... revenir aux definitions, voire
> a
> > l'etymologie permet toujours un regard neuf,
> une
> > naïveté, un bon sens... en tout cas, c'est
> > toujours utile dans les frottements qu'on peut
> > avoir avec la novlangue burocratique...
>
>
> Un truc qui m'a toujours fasciné quand
> j'enseignais aux Beaux-Arts : la difficulté que
> peuvent avoir les étudiants à voir réellement le
> contenu de l'image. La passion et la projection
> précèdent en permanence l'analyse dépassionnée du
> contenu. Le jugement, la volonté d'en découdre et
> de se positionner, la peur aussi de ce qu'on peut
> penser de ce qu'il vont dire se substituent au
> simple énoncé de ce qui crève les yeux. Ce
> phénomène facile à observer chez de jeunes
> champions de l'image parcourt la société entière
> et pas que pour le domaine de l'image : le temps
> par exemple mis à admettre le problème évident
> posé par un déficit national abyssal, l'idée
> magique que l'Etat aurait on ne sait quelle caisse
> secrète, les multiples théories du complot au
> sujet de tout et de rien... nombreux sont les
> exemples d'une incapacité à voir.
> Pourtant c'est l'accord sur les observations qui
> crée les accords tout court et permet de créer des
> solutions sur lesquels tout le monde peut
> s'engager. C'est pourquoi le combat de l'analyse
> d'image est un combat urgent à mener ; sa
> dimension atteint largement le champ du politique.

Il y en a même qui pense qu'Andréas Gursky est un gentil garçon. Quand Andréas Gursky photographie des poules en liberté dans un champs à la chambre 13x19, certains ne voient que du grains en trois D alors que c'est le grain que les poules sont en train de manger. Pourtant quand je regarde cette image de poules dans un champ, ce ne sont pas des poules en liberté que je vois. C'est tout un monde qui m'apparait. Si A. Gursky photographie des poules dans un champ c'est pour nous dire que ce monde là n'existe plus. On peut interpréter le "ça a été" de Rolland Barthes en ce sens. Ce que l'on photographie n'existe plus... Les bouddhistes appelle cela l'impermanence. Aujourd'hui 95 % des poules sont élevées en batterie. Beaucoup ne voit jamais le jour. Les poussins s'entredéchiquettent pour survivre. Beaucoup sont jetés vivant dans des broyeuses. Pour quelle raison ? Pour faire plaisir au consommateur. Le consommateur est un gentil garçon. Quand il regarde une photographie de Gursky, il voit des poules en liberté.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 23/05/2011, 11:02

13x18 (que je suis con!)

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: passage éclair
Date: 24/05/2011, 07:42

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> La grande solution (laisser glisser l'euro pour
> payer en monnaie de singe) n'est plus dans la main
> des états isolés. Lorsqu'elle s'imposera, après
> que les prêteurs l'aient acceptées comme la
> solution la moins dommageable pour eux, il faudra
> accepter la sujettion de notre économie à d'autres
> peuples à la monnaie devenue plus forte. Ca va
> barder :-)


Je ne comprends pas cette menace de "sujétion" de notre économie.
Qui peut aujourd'hui, du fait de la nature même de l'argent en circulation, soit essentiellement de la dette, qui peut donc dire exactement qui détient les moyens de production en fonction sur notre sol ?
La sujétion de notre économie n'est-elle pas déjà, de fait, à un système financier qui impose que toute augmentation de richesse ait pour corollaire une augmentation de la dette ?

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 24/05/2011, 09:55

passage éclair écrivait:
-------------------------------------------------------


> Qui peut aujourd'hui, du fait de la nature même de
> l'argent en circulation, soit essentiellement de
> la dette, qui peut donc dire exactement qui
> détient les moyens de production en fonction sur
> notre sol ?

Qui ? Personne à part nous à un niveau politique en votant
à un niveau économique en réfléchissant à la manière dont nous travaillons pour gagner de l'argent et à la manière dont nous dépensons notre argent.

> La sujétion de notre économie n'est-elle pas déjà,
> de fait, à un système financier qui impose que
> toute augmentation de richesse ait pour corollaire
> une augmentation de la dette ?

Difficilement contestable, votre affirmation, mon cher passage éclair, mais que faire ?

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Cantal
Date: 24/05/2011, 10:12

L'augmentation de la dette n'est pas une conséquence de l'augmentation de la richesse. Le déficit crée la dette.
La demande de crédits et de monnaie crée aussi de la dette.

La richesse sert aussi à dépenser. Ce que ne font pas les chinois au niveau individuel ; la richesse chinoise est confisquée par l’État qui investit à tort et à travers et achète de la dette américaine. Leur richesse va leur exploser socialement et politiquement à la face.

Le système financier vit de la dette, de la spéculation pour les corrompus, mais plus honnêtement de la circulation de la monnaie et de l'échange de valeurs.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: passage éclair
Date: 24/05/2011, 10:43

Cantal écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'augmentation de la dette n'est pas une
> conséquence de l'augmentation de la richesse.


Si puisque lorsqu'une banque crée de la monnaie par le jeu des écritures, elle ne crée pas l'argent nécessaire au paiement des intérêts. Quand le prêt est remboursé, la somme empruntée est "détruite" et l'intérêt est soit payé par les faillites, soit pas un ré-endettement.
Je ne parle pas seulement de dette publique.

La monnaie est, au même titre que l'air, l'eau ou l'énergie du soleil, un bien commun. C'est une perte de souveraineté que d'en confier le pouvoir de création à des intérêts privés.
Encore des lectures ici : [aises-fr.org]

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2011, 11:04

Il n'y a pas que les banquiers qui fabriquent de la fausse monnaie,
Il y a beaucoup d'autres activités ou la production de richesse est complètement farfelue,
Voir mafieuse, bien souvent pour blanchir de l'argent, on fabrique de la fausse richesse.

C'est pour cela que le troc amical est la seule issue, car il n'y a pas de valeur déclarée, à part le temps de travail, coût de matériaux, des trucs simples que chacun peut concevoir.

Pour créer de la richesse artificiellement, il suffit de spéculer, et tout le monde spécule volontaire ou involontairement, c'est à dire parier sur l'avenir, ce n'est pas un problème bancaire.

-------
No Pasaran
-------

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 24/05/2011, 12:18

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il n'y a pas que les banquiers qui fabriquent de
> la fausse monnaie,
> Il y a beaucoup d'autres activités ou la
> production de richesse est complètement farfelue,
> Voir mafieuse, bien souvent pour blanchir de
> l'argent, on fabrique de la fausse richesse.
>
> C'est pour cela que le troc amical est la seule
> issue, car il n'y a pas de valeur déclarée, à part
> le temps de travail, coût de matériaux, des trucs
> simples que chacun peut concevoir.
>
> Pour créer de la richesse artificiellement, il
> suffit de spéculer, et tout le monde spécule
> volontaire ou involontairement, c'est à dire
> parier sur l'avenir, ce n'est pas un problème
> bancaire.

Vous spéculez avec vos affirmations. Redescendez sur terre. Il n'y a pas que le troc. Et puis même pour le troc, il faut spéculer.

Juste une anecdote. Je viens de photographier des bureaux pour un architecte. L'architecte à réaménagé les bureaux d'un Courtier en financement. Le courtier en financement m'a demandé de ne pas faire payer l'architecte pour les photos que j'étais entrain de réaliser. Il voulait me payer directement. Comme je n'étais pas d'accord. Il m'a expliqué que l'architecte ne l'avait pas fait payer pour son travail (car ils sont devenus amis)
Finalement j'ai livré mon client sans le faire payer pour ce reportage, mais je vais le faire payer pour un autre reportage. En revanche j'ai négocié avec mon client et avec le courtier en financement pour pouvoir photographier la maison (du courtier en financement) qui est magnifique. J'espère bien par ce système de troc me faire un maximum de blé. Pour l'instant je ne fais que spéculer.

Je vais d'ailleurs en profiter pour lui poser des questions sur les banques coopératives (il est très sympa). J'essaierai de vous tenir au courant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/05/2011, 12:21 par tchamba.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2011, 12:23

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> Vous spéculez avec vos affirmations. Redescendez
> sur terre. Il n'y a pas que le troc. Et puis même
> pour le troc, il faut spéculer.

Le troc c'est autre chose, il n'y a pas de valeur, et on ne peut spéculer sans valeur.
Comme les tableau du musée d'Orsay, ils n'ont plus de valeur marchande, donc plus de spéculation, mais le Beaubourg de Metz peu en obtenir qq uns sous forme de troc.

> Juste une anecdote. Je viens de photographier des
> bureaux pour un architecte. L'architecte à
> réaménagé les bureaux d'un Courtier en
> financement. Le courtier en financement m'a
> demandé de ne pas faire payer l'architecte pour
> les photos que j'étais entrain de réaliser. Il
> voulait me payer directement. Comme je n'étais pas
> d'accord. Il m'a expliqué que l'architecte ne
> l'avait pas fait payer pour son travail.
> Finalement j'ai livré mon client sans le faire
> payer pour ce reportage, mais je vais le faire
> payer pour un autre reportage. En revanche j'ai
> négocié avec mon client et avec le courtier en
> financement pour pouvoir photographier la maison
> (du courtier en financement) qui est magnifique.
> J'espère bien par ce système de troc me faire un
> maximum de blé. Pour l'instant je ne fais que
> spéculer.

Faire du troc avec un courtier en financement ce n'est pas très malin

> Je vais d'ailleurs en profiter pour lui poser des
> questions sur les banques coopératives.
> J'essaierai de vous tenir au courant.

Bon courage

-------
No Pasaran
-------

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: stephane.S
Date: 24/05/2011, 12:26

espérons aussi , qu'il n'y a pas d'inspecteur du trésor public passionné de grand format ...



il me semble que sur le troc la tva est applicable , mais je peut me tromper ...

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2011, 12:32

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> espérons aussi , qu'il n'y a pas d'inspecteur du
> trésor public passionné de grand format ...

Je crois qu'il y en a, mais très discret.

> il me semble que sur le troc la tva est applicable
> , mais je peux me tromper ...

Je crois aussi pour la TVA

-------
No Pasaran
-------

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: stephane.S
Date: 24/05/2011, 12:35

peux !


merci , j'espère qu'il n'y a pas de prof de français ...

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2011, 12:43

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> peux !
>
>
> merci , j'espère qu'il n'y a pas de prof de
> français ...

Si elle sont aussi jolies que celle que j'avais en 6ème, pas de problème ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 24/05/2011, 14:54

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> espérons aussi , qu'il n'y a pas d'inspecteur du
> trésor public passionné de grand format ...
>
>
>
> il me semble que sur le troc la tva est applicable
> , mais je peut me tromper ...


J'ai eu hier une conversation surréaliste avec un inspecteur des impôts. Nous n'avons pas abordé la question du grand format, uniquement la question de l'art d'un point de vue fiscal. Nous avons beaucoup rigolé. Je ne pensais pas (quand je l'ai eu au téléphone le matin pour me dire qu'il n'avait rien reçu de ma part) qu'il aurait autant d'humour.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: bokey shutter
Date: 24/05/2011, 15:03

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si une oeuvre d'art nécessite 5 pages de délire
> verbal pour se justifier alors ce n'est pas de
> l'art, mais de la perversion intellectuelle.


Je penses que l'urinoir de Duchamp à eu plus de 500 pages à lui tout seul !


Ok certains diront que c'est quoi, déjà ah oui de la perversion intellectuelle



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/05/2011, 15:05 par bokey shutter.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: tchamba
Date: 24/05/2011, 15:09

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je penses que l'urinoir de Duchamp à eu plus de
> 500 pages à lui tout seul !

Il n'est pas inutile de rappeler que sa propre fontaine le faisait pisser de rire. Je vous laisse imaginer ce que devait lui faire les 500 pages.

Je pense que de nombreuses impasses dans l'histoire de l'art contemporain sont dû au fait que les "ready-made" ont un peu trop été pris au sérieux.

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2011, 15:33

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> J'ai eu hier une conversation surréaliste avec un
> inspecteur des impôts. Nous n'avons pas abordé la
> question du grand format, uniquement la question
> de l'art d'un point de vue fiscal. Nous avons
> beaucoup rigolé. Je ne pensais pas (quand je l'ai
> eu au téléphone le matin pour me dire qu'il
> n'avait rien reçu de ma part) qu'il aurait autant
> d'humour.

De l'humour c'est possible,
Par contre ils n'oublient jamais pour qui ils travaillent.

-------
No Pasaran
-------

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: Cantal
Date: 24/05/2011, 21:18

passage éclair écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cantal écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L'augmentation de la dette n'est pas une
> > conséquence de l'augmentation de la richesse.
> —
>
> Si puisque lorsqu'une banque crée de la monnaie
> par le jeu des écritures, elle ne crée pas
> l'argent nécessaire au paiement des intérêts.
> Quand le prêt est remboursé, la somme empruntée
> est "détruite" et l'intérêt est soit payé par les
> faillites, soit pas un ré-endettement.
> Je ne parle pas seulement de dette publique.
>
La monnaie est effectivement détruite au remboursement de la dette. Mais la dette est au départ de la création de la richesse (avec le travail) , par l'investissement et la consommation. La dette est précisément le défaut de monnaie et de la richesse ( ou du revenu).

Re: Métacognition, quand tu nous tiens ou pas.
Envoyé par: barbilux
Date: 25/05/2011, 04:20

Avec un peu de retard... bravo Mr Henri Peyre, je suis d'accord avec vous, cette société fabrique des aveugles.

Aller à la page: Page précédente12
Page: 2 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.