Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Laurent C
Date: 12/05/2011, 14:55

C'est pas bô d'être prétentieux !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Arne
Date: 12/05/2011, 17:43

Hej, hej,

Si j'ai bien appris ma leçon quand je suis revenu en France (;OP))))))

L'UPP (à l'époque UPC) est juste une association loi de 1901, n'est-ce pas ?

Le GNPP (qui a des liens avec SFF) est la fédération qui regroupe les syndicats régionaux et autres de photographes ?

Donc :

UPP -> un peu le sjuktåg ( aha! je vous laisse traduire ) des personnes en mal de reconnaissance photographique ?

GNPP -> fédération syndicale réservée aux professionnels artisans et autres reconnue par les instances publiques ?

Cordialement B.

PS : Pas de Valborgsmässoeld quand même.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 12/05/2011, 19:51

Travaillant régulièrement pour les fédérations du bâtiment, je peux dire que leur monde est autrement plus fréquentable que celui de la photo,

Nous sommes tous plus ou moins des francs-tireurs. Ils existent des collectifs de photographes... J'en connais un où ils sont deux. L'un est membre de l'UPP et pas l'autre.

Chacun est libre de ses choix.

Ce ne sont pas les amateurs qui gagnent de l'argent qui me chagrine... Ce sont les photographes amateurs qui font un travail de pro et qui le font uniquement pour le plaisir et qui ne sont pas payés mais qui ont un travail à côté.
Comment voulez-vous concurrencez quelqu'un qui travaille bien gratuitement ! Dans le bâtiment des gens qui travaillent gratuitement, je n'en connais pas !

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2011, 19:56

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ce ne sont pas les amateurs qui gagnent de
> l'argent qui me chagrine... Ce sont les
> photographes amateurs qui font un travail de pro
> et qui le font uniquement pour le plaisir et qui
> ne sont pas payés mais qui ont un travail à côté.
> Comment voulez-vous concurrencez quelqu'un qui
> travaille bien gratuitement ! Dans le bâtiment des
> gens qui travaillent gratuitement, je n'en connais
> pas !

Les amateurs me dérangent beaucoup moins que certains prétendus collègues,
Je sais qu'aucun amateur ne peut faire ce que je fais,
Le mot professionnel peut vouloir dire quelque chose.

-------
No Pasaran
-------

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 12/05/2011, 23:15

"Quand au droit, toutes les composantes qui régissent le monde de l'image, tout cela est totalement inapplicable, trop abondant, trop compliqué et très contradictoire, chacun doit gérer à sa façon."


Henri, tout à fait d'accord, le Droit c'est un dernier recours qui essaye de trouver une logique, d'organiser la Société au travers de règles et d'impératifs contradictoires; le droit est d'une telle complexité, mouvante, innovante que ce n'est pas "malheureusement" une science exacte, il y a trop de cas particuliers, d’exceptions; les professionnels du droit cherchent à trouver la solution qui semble la plus acceptable en regard d'une logique d'ensemble le plus souvent c'est satisfaisant, parfois, il faut faire machine arrière car le raisonnement très logique se heurte à une réalité avec laquelle il faut composer

Cet après midi une cliente de 90 ans, bon pied bon oeil, qui revenait du marché avec de magnifiques géraniums me faisait remarquer qu'aujourd'hui les gens étaient tellement instruits qu'il utilisaient plus leur droit que leur honnêteté et la parole donnée. Sage constatation.

Bokey: tu t'es vu quand t'as bu ?

"Pour un avocat 300 € pour une assistance de garde à vue

Trois dans la journée => 900 €

Allez, disons 15 jours par mois ====>>>> 13 500 €

Imaginons qu'il traite d'autres affaires dans le mois ?????????

Moi je serais avocat, je me spécialiserais dans les gardes à vue !! "

La couronne à 1,000 euros j'en ferais 10 par jour sur 20 jours: c'est assez limité comme démonstration.

J'ai le même truc pour les photographes, les cueilleurs de champignons et les vendeurs de muguet le 1er mai.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: jean
Date: 13/05/2011, 06:46

Toutes ces discussions amateur/professionnel relèvent d'un passé quasi révolu bien représenté ici par Henri pour qui les raideurs stratifiées de son propre parcours expliquent ses aveuglements.
Le nombre incalculable de réussites sociétales, qu'elles soient photographiques ou non, qui ne sont pas passées sous les fourches caudines d'une formation calibrée et convenue illustre bien cette vérité.
Pour mémoire, le top 50 des réussites spectaculaires dans le monde est composé de cancres indécrottables à la scolarité catastrophique (Desproges n'avait même pas son certificat d'études).
Alors c'est quoi la réussite, me direz-vous. Vaste débat.
Une simple observation des parcours et autres trips professionnels autour de nous révèle au moins un critère de base: la passion, le feu intérieur, la vocation, le talent.
Dans mon entourage très proche, un fille (très belle en plus) réussit absolument tout ce qu'elle entreprend.
Sa formation? Un BEPC minable, sans doute obtenu par repêchage et ses yeux de biche.
Elle a été championne de France de natation, championne de parachutisme, elle a eu 2 Grand Prix au Festival de l'audiovisuel de Biarritz, plusieurs récompenses en architecture d'intérieur, elle joue des booggie woggie au piano à pleurer, elle vient de se mettre à la photographie il n'y a pas 2 ans, ses expos s'arrachent et son livre va bientôt sortir j'espère.

Alors si je brocarde Henri de temps en temps pour ses positions contradictoires, je suis au moins d'accord avec lui sur un point: ce n'est pas un syndicat qui sauvera la profession de photographe.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: jean
Date: 13/05/2011, 07:20

Bien entendu, mon intention n'est pas de dénigrer les formations premières, mais seulement ceux qui pensent que sans elle on ne réussira rien. On sait aujourd'hui que c'est faux. Les exemples pullulent: les enfants bulgares n'apprennent pas la musique en commençant par le solfège comme chez nous, une matière chiante de plus à se fader. Il ne l'acquièrent qu'après si la musique est leur chemin.
A contrario, j'ai bien connu un proviseur de lycée dont la carte de visite avait du mal à contenir tous ses diplômes soigneusement énumérés. Ce mec était un con fini, mais il s'en était sorti de cette façon, en épousant scrupuleusement les codes de la sphère professionnelle dans laquelle il se confinait. Un béni oui oui pourlécheur de sa hiérarchie, capable de traîtrise et de fourberie pour accélérer sa carrière.

Je préfère la compagnie de ma photographe racontée au dessus.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/05/2011, 08:43

La position de jean, qui est une position bien courante,
Se démonte en 2 mn,
Confondre diplôme et formation, c'est trop drôle,
Tous les cancres sans diplôme dont Jean parle,
On tous été très assidu et opiniâtre dans leur formation,
Formation peu académique mais formation quand même, de Desproges aux musiciens Tsiganes.

Le truc qui ne fonctionne pas c'est le refus d'apprendre, la génération spontanée, le zapping auto-formateur, là on ne sort rien de rien, c'est une tendance actuelle, qui ne mène à rien. Très courante en photographie, parfois recommandé par quelques gourous bien français, on ne voit cela, ni au US, ni en Allemagne, ni au Japon, ni en Chine, mais en France si, c'est sans doute pour cela qu'il n'y a plus de photographes Français de niveau international.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 13/05/2011, 09:02

"La position de jean, qui est une position bien courante,
Se démonte en 2 mn, "

Les deux positions ne sont pas si contradictoires... Dans le fond, nous sommes tous d'accord... Alors pourquoi avons-nous tant de mal à nous entendre ?

Le droit est beaucoup plus compliqué que la photo... Les avocats et les juristes arrivent à s'entendre pourquoi pas nous ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: emmanuelc
Date: 13/05/2011, 09:17

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les deux positions ne sont pas si
> contradictoires... Dans le fond, nous sommes tous
> d'accord... Alors pourquoi avons-nous tant de mal
> à nous entendre ?

mon point de vue :
- parce qu'il y a beaucoup d'ego(s) dans les professions créatives (du moins en France) ;
- parce que pour entendre il faut écouter :-)

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: jean
Date: 13/05/2011, 09:21

Juste pour en terminer (en ce qui me concerne) sur l'éducation et les formations dites premières, un livre à lire très sympa: "On achève bien les écoliers" de Peter Gumbel, chez Grasset. Comparaisons entre les systèmes éducatifs américain, français, finlandais, malgache ...etc. Du petit lait.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/05/2011, 09:41

Les avocats dépendent d'un système juridique commun,
Ils sont solidaires par obligation,
Et solidaires par leurs études,
Impossible d'exercer le droit sans le connaitre.

En photographie, rien ne lient les photographes,
Et nombreux sont ceux qui exercent sans apprendre ni connaitre, des générations spontanées,
Qui tentent leur chance.
Solidaire, mais pour quoi faire, rien de les relient.

-------
No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: emmanuelc
Date: 13/05/2011, 12:29

"photographe" c'est un terme générique, ça ne défini tout au plus que l'utilisateur d'un appareil photographique. Et les formations ou compétences à avoir sont très diverses. Photographe :
- de mode ?
- reporter ?
- de mariage ?
- d'illustration ? (et quel domaine ?)
- culinaire ?
- spécialisé dans les bijoux ?
- d'architecture ?
- de plateau ?
- animalier ?
- portraitiste ?
- du dimanche ?
- amateur ?

moi ça ne me gêne pas du tout que certains pans nécessitent une formation, passer par le stade d'assistant, etc. et que d'autre pans n'aient pas cette même nécessité et reposent sur de la débrouille et de l'auto-formation et les dispositions ou expériences personnelles.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 16/05/2011, 00:59

Bon, les gars,
en dehors de quelques interventions utiles vous vous êtes bien amusés à vous défouler à tirailler dans le tas pour le plaisir, sans trop y regarder !
:-)
J'ai une question qui est rarement abordée !
:-)

Je photographie un batiment industriel, dont l'architecte (jamais cité nul part, on ne sait pourquoi) est mort.
Le batiment est détruit.
est ce que l'ancien propriétaire du batiment a des droits sur l'image du batiment qui n'existe plus e donc dont il n'est plus propriétaire ?
(Car comme par hasard ce propriétaire est une de ces sociétés qui se croit tout permis en france, et dont les autorités légales préfèrent suivre les ordres plutot que le bien commun des citoyens Français)
:-)
Vous voyez bien, il y en a peu qui dictent autent leurs désiratas aux élus sensés nous représenter honnetement.

A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Cantal
Date: 16/05/2011, 21:00

L'image n'a jamais ruiné une construction aux EAU. Ce qui est répréhensible est d’atterrir dans une tour avec 140 tonnes de pétrole.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 23/05/2011, 10:38

Je viens d'obtenir mon autorisation de prise de vue (sans aucune restriction) pour ma future maison de retraite.

Je vous remercie beaucoup pour votre aide.

La solution à la question du droit à l'image est la suivante : faire preuve de tact. Parfois j'ai l'impression d'en être totalement dépourvu.

Pour le dire de manière énigmatique (ou philosophique) L'éthique doit primer sur la justice.

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