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Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 27/04/2011, 20:25

Henri, j'ai passé pas mal de temps à voir et revoir cette vidéo et finalement en retranscrire une part...
Moyen simple pour discriminer ce qui est de ce qui est rapporté post visualisation sous l'effet de ses affects.

Il est vrai qu'on ne sait pas ce que pense "vraiment" T B sinon par son entrée en matière sur cette économie qui est devenu un casino ouvert aux happy few. Pour moi, le manque est là. Quest-ce qu'elle pense? A-t-elle un regard politique ou uniquement sensible? Nous n'en saurons rien mais relisez les commentaires, les journalistes (se) posent la même question...
L'analyse sur le plan artistique de ces photos n'est pas non plus le point fort du film mais en tant que prof confronté à tant de médiocrités imposées, je suis désormais assez conciliant et cette "copie" n'est pas si mauvaise...

Les journalistes ont choisi un angle d'attaque qui est le leur, que cela nous plaise ou non, qui est de montrer que l'écart s'accroit entre classes riches et classes pauvres et que cela pose question. Ils font appel à un sociologue pour étayer leur discours. (Au passage même si rien n'est cité, un sociologue travaille à partir des matériaux réels que sont les chiffres.)
Et les chiffres sont en effet là pour montrer que l'écart s'accroit. Surtout l'écart dans la capacité à pouvoir "changer de classe" via ses études.

Je ne prends pas :"L’appareil photographique grand format permet à l’artiste une grande profondeur de champ". comme vous mais plutôt de manière allégorique.

Enfin leur conclusion en forme de question est intéressante et sort du domaine photo. Je la rapporte à nouveau :
"Combien d'inégalité l'économie de marché peut elle supporter? Et combien la démocratie?"

Jacques Attali l'autre matin à France Inter jugeait la situation pré-révolutionnaire. ( au sens de 1788 et à juste titre, il s'en inquiétait). Je suis pour ma part surpris de voir tant de gens plutôt instruit partageant ce point de vue et pressé que "ça arrive". Revenant d'une visite de stagiaire où au nom d'une politique de finance pure on a fermé 4ha d'ateliers neufs... Oui, on est en droit de s'interroger!

In fine, pour avoir suffisamment regardé la télévision chinoise je peux vous garantir que l'on est très loin "d'une assez nauséabonde façon de procéder. Les bonnes fins ne justifient pas les très mauvais moyens"

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: didier d
Date: 27/04/2011, 21:14

pour moi la question est plutôt: s'agit-il d'un docu sur les inégalités sociales ou d'un docu sur le travail de Tina Barney?
dans le premier cas, on se demande un peu ce que Tina Barney vient faire là, dans le second cas, ils sont passés complètement à côté du sujet... dans tous les cas, y'a quelque chose qui cloche...

quant aux oracles de Jacques Attali, pitié...
le français moyen a son pain et ses jeux alors avant qu'il lève son cul du canapé... certains sont peut-être pressés que "ça arrive" mais ne bougeront pas le petit doigt et ne savent même pas à quoi ce "ça" pourrait bien ressembler...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 27/04/2011, 21:29

Que J.Attali soit plus Pythie que Cassandre, je vous le concède!! Pour le reste, chacun son point de vue...

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/04/2011, 22:00

Aujourd'hui pour calmer une révolution,
Il suffit de couper le courant,
En 1789 ou 1917 c'était tout autre chose.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 28/04/2011, 07:25

Pascal C,

Pour ma part je rejoins de nouveau l'avis et la nouvelle réponse de didier d.
Tina à aucun moment ne condamne ce monde. Le journaliste si, et l'enrôle malgré elle.
Le titre du reportage est même : Contre-attaque, quand l'art prend l'économie pour cible.
Mais Barney ne contre-attaque pas. Elle ne prend pas l'économie pour cible. C'est faux et, je le répète, très malhonnête dans la démarche de tenter de le faire croire.

Sur les changements de société possible, il me semble très important de bien examiner la question de la fin et des moyens. Si un malhonnête propose des changements, le résultat ne sera jamais honnête.

Par ailleurs pas mal de gens qui appellent au grand soir auraient la possibilité d'améliorer le monde tout de suite autour d'eux et ne saisissent jamais une seule occasion de le faire. La posture du "tous pourris" libère de l'obligation morale de participer positivement au monde (on ne veut pas se faire avoir en y contribuant). La plupart du temps ces gens n'acceptent pas de considérer également que suivant telle ou telle échelle de valeur ils peuvent être eux-mêmes d'affreux privilégiés (difficile de scier la branche sur laquelle on est assis).

Personnellement la seule attitude que je trouve possible est d'être à fond du côté des gens créatifs, honnêtes et intelligents. C'est ce qui m'empêche de trouver des qualités à cette présentation que je ne trouve ni intelligente ni honnête. Créative, oui : ce côté soft et léché, fieleux, est bien fichu.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/04/2011, 07:26 par henri peyre.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 28/04/2011, 10:21

Pour ceux que l'anglais ne défrise pas trop...
[bombsite.com]

Henri, je vous trouve bien affirmatif dans vos assertions... Je n'ai pas le temps de vous répondre et passé un certain stade je préfère une conversation dans le monde du réel...

Sur le jugement de "goût"
[www.dailymotion.com]

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 28/04/2011, 12:15

Bien affirmatif et bien réactionnaire au sens ou il l'entend.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 28/04/2011, 12:38

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------


>
> Par ailleurs pas mal de gens qui appellent au
> grand soir auraient la possibilité d'améliorer le
> monde tout de suite autour d'eux et ne saisissent
> jamais une seule occasion de le faire. La posture
> du "tous pourris" libère de l'obligation morale de
> participer positivement au monde (on ne veut pas
> se faire avoir en y contribuant). La plupart du
> temps ces gens n'acceptent pas de considérer
> également que suivant telle ou telle échelle de
> valeur ils peuvent être eux-mêmes d'affreux
> privilégiés (difficile de scier la branche sur
> laquelle on est assis).
>



Affirmatif et très vague en fait que signifie "pas mal de gens"
qui sont-ils? les connaissez-vous? combien sont-ils?
Qui parle de "posture" de tous pourris dans ce documentaire encore une fois le responsable c'est l'économie de marché et les inégalités sociales qu'il engendre.
Ceux qui parlent de tous pourris sont des gens qui ne souhaitent pas le grand soir comme vous dites et qui défendes des valeurs hautements chrétiennes.
Je trouve bien mal placé que l'on reproche à des révolutionnaires, absents de ce débats faut-il le préciser, ce que soi-même on fait tout les jours et d'avoir des idées que l'on à pas.

> Personnellement la seule attitude que je trouve
> possible est d'être à fond du côté des gens
> créatifs, honnêtes et intelligents. C'est ce qui
> m'empêche de trouver des qualités à cette
> présentation que je ne trouve ni intelligente ni
> honnête. Créative, oui : ce côté soft et léché,
> fieleux, est bien fichu.

Une attitude qui n'engage à rien, qui ne transforme rien, qui laisse le marché prospérer sur le dos de milliards d'individus.
Un truc élitiste qui marque bien la différence entre les gens cultivés et ceux qui ne le sont pas.
Quelque chose de vraiment créatif, d'honnête, d'intelligent.
Surtout intelligent.
Bonne journée

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 28/04/2011, 13:01

Pardon il faut lire:

Je trouve bien mal placé que l'on reproche à des révolutionnaires, absents de ce documentaire faut-il le préciser, ce que soi-même on fait tout les jours et d'avoir des idées que de toutes les façons on ne partage pas.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 28/04/2011, 13:45

Pascal C écrivait:
-------------------------------------------------------
> passé un certain stade je préfère une
> conversation dans le monde du réel...

Chercher le mot afûté donne toujours (hélas) l'impression qu'on a sorti les couteaux.
Ce que vous dites est très sage donc.
Au plaisir du réel alors !

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 28/04/2011, 14:20

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
,
.

> Et de toute façon la richesse des riches ne
> présente aucun intérêt, je n'ai absolument pas
> besoin de posséder des multinationales, je ne
> saurais pas quoi en faire.


Juste pour rire voyons encore ce que dit Tina Barney et dont le sieur Henri Gaud a affirmé précédemment que c'était faux:

"Jamais les gens n'ont gagné aussi rapidement de l'argent qu'à notre époque, c'est un fait sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Cela a changé tout notre système de valeurs. certains individus ont tellement d'argent qu'ils ne savent pas quoi en faire. C'est très étrange."

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 28/04/2011, 17:20

N'hésitez pas à écouter pendant 10 minutes Pierre Bourdieu sur le lien donné plus haut; c'est trop court mais cela rejoint le sujet de TB et la discussion induite Cela peut donner envie d'en savoir plus pour ceux qui ne connaitraient pas le bonhomme...

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/04/2011, 19:37

Tina Barney ne semble pas connaitre l'histoire.
Ce n'est pas parce que c'est la dernière idée à la mode qu'elle est juste.

La vraie fortune quand elle existait c'était de pouvoir acheter un pays et ses habitants,
Et ce n'est plus possible aujourd'hui,
Et surement pas pour des raisons morales.

On utilise aujourd'hui des techniques de détournement très simple,
Parler de chose sans intérêt,
Qui nous détournent de la vie et des vraies questions,
Et surtout des vraies actions qui sont celles de notre vie.

Et pour ceux que les "grosse" fortune dérangent, il suffit de cesser d'y participer,
Tout le monde connait les secteurs et les noms des entreprises très rentables,
Souvent pour des produits inutiles,
Il suffit de cesser de les acheter.

La pollution est surement un problème plus grave que la richesse de quelques uns.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 28/04/2011, 19:57

@ Henri Gaud encore une fois et pour finir mon opinion est que "Le Marché" est le responsable de l'essentiel des mots de la planète (pollution) des inégalités sociales, des guerres j'en passe. Et la richesse de ces quelques-uns comme vous dites, ils la doivent au Marché. La boucle est bouclé.
Pour ma part et cette partie vaut aussi pour Henri Peyre, je fais ce qu'il faut pour ne pas participer à ce cirque ou le moins possible; et je participe à la décroissance si j'ose dire.

Vous semblez croire qu'il est impossible d'acheter un pays et ses habitants; seriez-vous dés-informé?

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/04/2011, 20:07

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ Henri Gaud encore une fois et pour finir mon
> opinion est que "Le Marché" est le responsable de
> l'essentiel des mots de la planète (pollution) des
> inégalités sociales, des guerres j'en passe. Et la
> richesse de ces quelques-uns comme vous dites, ils
> la doivent au Marché. La boucle est bouclé.
> Pour ma part et cette partie vaut aussi pour Henri
> Peyre, je fais ce qu'il faut pour ne pas
> participer à ce cirque ou le moins possible; et je
> participe à la décroissance si j'ose dire.

Personne n'a tressé des couronnes au marché, mais de mon côté je ne crois pas à cette théorie.
Je ne suis pas matérialiste, et le problème me semble se placer à ce niveau là.
Une consommation frénétique absurde, bien sûr certains se servent au passage, mais le problème c'est cette frénésie d'achat, il s'agit bien de grand nombre et non d'une pseudo élite.
Pour la décroissance, c'est aussi de mon point de vue la seule issue.

> Vous semblez croire qu'il est impossible d'acheter
> un pays et ses habitants; seriez-vous dés-informé?

Non, ce n'est plus possible, mais il existe des moyens détournés de les asservir, mais il ne s'agit pas de propriété.

-------
No Pasaran
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Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 29/04/2011, 06:56

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ma part et cette partie vaut aussi pour Henri
> Peyre, je fais ce qu'il faut pour ne pas
> participer à ce cirque ou le moins possible; et je
> participe à la décroissance si j'ose dire.

Xavier, on a alors des points communs et j'en suis heureux.
Le problème me semble toujours que pour changer le monde, il faut donner l'exemple avec un peu de vertu. Cette vidéo ne me semblait pas en avoir, insultant le spectateur dans la grossièreté des moyens qu'elle emploie. C'est pourquoi j'ai participé à cette conversation. Je suis plus réservé que cela d'habitude, mais là c'est un point vraiment essentiel sur lequel il ne faut pas mollir... Si on veut que cela change, on doit faire les choses le mieux possible et choisir soigneusement avec qui on fait la route et ses ambassadeurs. Le chemin de la cause est la vivante image du paradis espéré. Demain est tout contenu dans ce que nous faisons d'aujourd'hui.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: jean
Date: 29/04/2011, 09:22

Un petit bouquin sur la question de Stéphane Lavignotte (peut-être déjà indiqué) "la décroissance est-elle souhaitable" chez textuel. Il nous parle des "objecteurs de croissance", il est lui-même fondateur de "vélorution". Il reprend les travaux de André Gorz des années 70 (déjà!) et ceux de Paul Ariès, Cheynet et Latouche.
Un bouquin crédible car plein de retenue critique.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 29/04/2011, 10:56

J'ai lu tout Gorz c'est une perle.
Je ne connais pas les autres et je n'ai plus envie de lire de livres théoriques.
Je sais.....

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