Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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* la remarque de juin *
Envoyé par: la liseuse
Date: 02/06/2010, 19:21

Ce mois ci, deux citations qui dénotent l'étonnement d'une époque vis-à-vis de techniques encore jeunes, mais qui peuvent encore trouver des échos aujourd'hui…


" Nous ne pouvons pas fixer de frontières à la photographie. Tout est si neuf que la recherche même est créatrice. La technique est naturellement pionnière. "
Lazlo Moholy-Nagy

" Que nous filmions la croissance d'une plante en accéléré ou que nous en montrions la forme quarante fois agrandie, de nouveaux mondes d'images jaillissent, comme des geysers, dans des lieux de l'existence où nous étions loin de nous y attendre."
Walter Benjamin, "Du nouveau sur les fleurs".

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: LcP
Date: 03/06/2010, 18:36


Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: henri peyre
Date: 06/06/2010, 07:31

la liseuse écrivait:
-------------------------------------------------------

> " Nous ne pouvons pas fixer de frontières à la
> photographie. Tout est si neuf que la recherche
> même est créatrice. La technique est naturellement
> pionnière. "
> Lazlo Moholy-Nagy

Bel exemple de confusion entre le neuf et la création qui témoigne de la grande confiance de l'époque de Moholy-Nagy dans le modernisme et le progrès...

Pour emprunter aux mathématiques, il me semble qu'il convient plutôt de dire que la création est un sous-ensemble du neuf : c'est du neuf, du jamais vu, mais qui a un sens, c'est à dire un positionnement compréhensible par un certain public, nanti d'un certain système de référence dans le domaine culturel. Par exemple, on pourrait dire que les Van Gogh d'avant la reconnaissance, ceux qu'on a pu retrouver par la suite fermant la porte des poulaillers, représentaient de la création pour l'auteur, et probablement seulement du neuf pour le public. Du neuf tellement neuf qu'il ne pouvait être perçu dans un contexte artistique et ne pouvait attirer.
Pour que ce neuf là devienne de la création il aurait fallu un "travail" sur le public que Van Gogh a assez reproché à son frère galeriste de n'avoir pas fait. Aujourd'hui le système est mieux organisé : à l'artiste de produire du neuf, et au système de critiques et d'institutionnels le rattachement de cette nouveauté à l'environnement culturel existant. Chacun sa place et tout le monde peut manger.


> " Que nous filmions la croissance d'une plante en
> accéléré ou que nous en montrions la forme
> quarante fois agrandie, de nouveaux mondes
> d'images jaillissent, comme des geysers, dans des
> lieux de l'existence où nous étions loin de nous y
> attendre."
> Walter Benjamin, "Du nouveau sur les fleurs".

A ranger dans la même étagère.

A noter que cette confiance absolue dans la qualité intrinsèque du neuf a produit dans le temps des types humains extrêmements généreux, ouverts à l'innovation et sans aucune peur, constituant des élites culturelles urbaines fascinantes.
J'ai l'impression que la conscience actuelle des limites de la planète mène à un retour puissant de l'idée de responsabilité qui s'interpose de plus en plus entre l'idée de neuf et l'idée de création, dans ce moment de validation de la nouveauté en création... affaire à suivre...

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/06/2010, 14:39

la liseuse écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce mois ci, deux citations qui dénotent
> l'étonnement d'une époque vis-à-vis de techniques
> encore jeunes, mais qui peuvent encore trouver des
> échos aujourd'hui…
>
>
> " Nous ne pouvons pas fixer de frontières à la
> photographie. Tout est si neuf que la recherche
> même est créatrice. La technique est naturellement
> pionnière. "
> Lazlo Moholy-Nagy

On peut remplacer le mot photographie par la moitié du dictionnaire et cela fonctionne sans problème.
Alors je ne vois pas bien l'intérêt de dire un mot de plus.
>
> " Que nous filmions la croissance d'une plante en
> accéléré ou que nous en montrions la forme
> quarante fois agrandie, de nouveaux mondes
> d'images jaillissent, comme des geysers, dans des
> lieux de l'existence où nous étions loin de nous y
> attendre."
> Walter Benjamin, "Du nouveau sur les fleurs".

Phénomène connu depuis quelques siècles, aucun intérêt a ajouter un mot de plus, Monsieur de La Palisse n'aurait pas fait mieux.

-------
No Pasaran
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Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: Zoran
Date: 18/06/2010, 00:55

Il faut d'abord replacer ces mots dans l'époque de l'Allemagne des années trente. Moholy nagy est professeur au Bauhaus, Benjamin est un philosophe marxiste, l'idée d'universalité de l'art, sans limites, portée par les avancées techniques et soutenue par le prolétariat correspond bien à l'idéal communiste de l'époque.
Au même moment la figure du photographe-ouvrier qui "enregistre ce que la presse capitaliste ne peut pas ou ne veut pas voir" est théorisée par Willi Mützenberg dans "l'appel aux travailleurs-photographes". [www.nrhz.de] paru dans Der Arbeiter-Fotograf qui existe toujours après 80 ans d'existence ! [www.arbeiterfotografie.com]

Si cette rhétorique engagée loin de toute préoccupation contemplative apparaît datée, la proposition de la Liseuse n'en est pas moins intéressante et actuelle : de l'effort collectif , égalitaire et engagé du photographe-ouvrier décidé, grâce à la technique, à faire surgir l'image de "lieux de l'existence où nous étions loin de nous y attendre", on passe à l'effort global où chaque individu tente de faire exister une esthétique calquée sur la publicité avec des moyens techniques (numérique et internet) qui lui donnent la possibilité d'une audience planétaire.
Benjamin avait donc raison de parler de "geysers d'images", les milliards de photos contenues dans les tuyaux de Flickr et Facebook en témoignent. En revanche l'optimisme communiste n'est plus de mise, l'individualisme mondialisé a pris le relais.
A la suite de ces deux citations issues du même texte, Benjamin rapporte les mots célèbres de Moholy-Nagy : "L'analphabète de demain sera incapable de lire, non les textes mais photographies" (in Photographie, mise en forme de la lumière). Ici encore la foi en l'image se heurte aujourd'hui à la volonté de lecture ou plus simplement à son impossibilité physique : plus personne n'est capable de voir toutes les photos produites et devant le déluge croissant d'images les seules propositions sont le lâcher prise, la politique de l'autruche ou une accélération supposée de la "lecture" par habitude à en voir toujours plus (!). Autrement dit la grande attention que demande la lecture de la photographie n'est pas requise, l'alphabétisation n'est donc pas encore à l'ordre du jour...

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/06/2010, 08:04

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il faut d'abord replacer ces mots dans l'époque de
> l'Allemagne des années trente. Moholy nagy est
> professeur au Bauhaus, Benjamin est un philosophe
> marxiste, l'idée d'universalité de l'art, sans
> limites, portée par les avancées techniques et
> soutenue par le prolétariat correspond bien à
> l'idéal communiste de l'époque.
> Au même moment la figure du photographe-ouvrier
> qui "enregistre ce que la presse capitaliste ne
> peut pas ou ne veut pas voir" est théorisée par
> Willi Mützenberg dans "l'appel aux
> travailleurs-photographes".
> [www.nrhz.de]
> nn.jpg paru dans Der Arbeiter-Fotograf qui existe
> toujours après 80 ans d'existence !
> [www.arbeiterfotografie.com]
>
> Si cette rhétorique engagée loin de toute
> préoccupation contemplative apparaît datée, la
> proposition de la Liseuse n'en est pas moins
> intéressante et actuelle : de l'effort collectif ,
> égalitaire et engagé du photographe-ouvrier
> décidé, grâce à la technique, à faire surgir
> l'image de "lieux de l'existence où nous étions
> loin de nous y attendre", on passe à l'effort
> global où chaque individu tente de faire exister
> une esthétique calquée sur la publicité avec des
> moyens techniques (numérique et internet) qui lui
> donnent la possibilité d'une audience planétaire.
> Benjamin avait donc raison de parler de "geysers
> d'images", les milliards de photos contenues dans
> les tuyaux de Flickr et Facebook en témoignent. En
> revanche l'optimisme communiste n'est plus de
> mise, l'individualisme mondialisé a pris le
> relais.
> A la suite de ces deux citations issues du même
> texte, Benjamin rapporte les mots célèbres de
> Moholy-Nagy : "L'analphabète de demain sera
> incapable de lire, non les textes mais
> photographies" (in Photographie, mise en forme de
> la lumière). Ici encore la foi en l'image se
> heurte aujourd'hui à la volonté de lecture ou plus
> simplement à son impossibilité physique : plus
> personne n'est capable de voir toutes les photos
> produites et devant le déluge croissant d'images
> les seules propositions sont le lâcher prise, la
> politique de l'autruche ou une accélération
> supposée de la "lecture" par habitude à en voir
> toujours plus (!). Autrement dit la grande
> attention que demande la lecture de la
> photographie n'est pas requise, l'alphabétisation
> n'est donc pas encore à l'ordre du jour...

Merci à Zoran de nous replacer ces textes dans leur contexte historique et politique.

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No Pasaran
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Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: GERARD
Date: 19/06/2010, 10:53

Passionant , vraiment . Convaincant . JG

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: Xavier R
Date: 02/07/2010, 17:22

Bon c'est le mois de juillet là, ma pov' liseuse.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: gp
Date: 03/07/2010, 10:26

Je sens que Xavier va nous proposer une discussion d'intérêt majeur !
; )

Re: * la remarque de juin *
Envoyé par: Xavier R
Date: 03/07/2010, 14:26

C'est pas ton intérêt! ;)

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!





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