Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/12/2012, 09:00

Ionesco

-------
No Pasaran
-------

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 18/12/2012, 11:35

Voui, lu ça hier soir. À l'image de cette société : pudibonde, hypocrite et cupide.

La fille, qui n'a pas posé que pour sa mère (Pierre & Gilles…) a peut-être besoin de se renflouer, son film — déjà sur le même sujet, motivé par sa rancœur — n'ayant probablement pas bien marché malgré la présence d'Isabelle Huppert.

Au moins avec Eugène le sordide fait rire.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 18/12/2012, 11:47

les parents des gamins qui ont fait les pubs pour Pampers, Cadum ou Mixa bébé doivent flipper grave maintenant

www.selsdargent.com

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: martial maurette photographe
Date: 18/12/2012, 16:59

La "vraie" création artistique ne peut être censurée ! Un point, c'est tout.

Apprendre, comprendre et partager,
Respects, (à tous)
[photos-journaliste.tumblr.com]

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: toai
Date: 18/12/2012, 20:26

Je cite un lecteur du monde :
"Contrairement à ce que disait Paula Roïde, dans toute photo il y a un coté négatif".

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: thomas r.
Date: 18/12/2012, 21:16

Je crains que certains ne connaissent assez mal l'histoire en question, l'enfant n'a pas posée que pour sa mère ni nos deux mignons Pierre et Gilles mais a également été louée par sa maman chérie au sordide Bourboulon qui n'en a pas fait que des images de la petite au nounours. Il y a chez Irina Ionesco aux qualités d'artistes indéniables un glissement vers l'infâme dans sa relation avec sa fille et modèle également indéniable. Désolé de casser l'ambiance genre les artistes sont de bonnes âmes sans reproches, mais la personnalité humaine est complexe et autorise parfois les paradoxe les plus angoissants.

Pour ceux qui douteraient, une rapide recherche sur ebay montre que certains n'hésitent pas à continuer de monayer l'infâme : [cgi.ebay.fr]

TR

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Gabriel
Date: 18/12/2012, 22:42

Impossible de photographier des personnes,qu'elles qu'elles soient , sans un minimum de déontologie: si le photographe est le propriétaire de son image le modèle l'est de son image et c'est toujours lui qui doit avoir le pouvoir de décision finale. Point. C'est facile á comprendre et á appliquer.
L'important est de pouvoir continuer á se regarder dans une glace le matin... Elle a beau jeu la "création artistique".

Gabriel

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Daniel9
Date: 19/12/2012, 00:20

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------

> L'important est de pouvoir continuer á se regarder
> dans une glace le matin...

Malheureusement y'a que les honnêtes gens qui ont ce genre de réflexion. Tous les truands prennent plaisir à ce regarder dans la glace ..... plusieurs fois par jour !


:-/

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: martial maurette photographe
Date: 19/12/2012, 08:46

La création ne peut être soumise à la bienpensance, des braves gens. Les (rarissimes) vrais "artistes" ne se préoccupent pas des règles . Ils cherchent au contraire (consciemment ou mieux, inconsciemment), à les dépasser, les contourner, les tordres. Et ils/elles, peuvent être amoraux, asociaux, épouvantables, débiles... Ne compte que leur oeuvre. Si juridiquement il y a faute humaine, ils sont jugés (et cela est terriblement fluctuant, suivant les époques, les régimes gouvernementaux et religieux.) Aujourd'hui, nous vivons en période "...Normale ". Il n'y aura pas de bucher ou d'écartelement.
Leur création n'est pas jugeable !
Ceci dit, perso, j'éprouve une gène devant toute photographie clairement pornographique d'enfant. Je ne suis pas "Artiste"... Et je trouve aussi, les images "angéliques" d'Anne Gedds lamentables, du fast-food absolument commercial. Antoine d'Agata, me gène aussi... Je ne suis pas "Artiste"... Et pourtant son travail mérite sa place.
La "création" n'est pas jugeable ! Elle est discutable. Critiquable, en positif ou en négatif. On l'observe. On en débat. On se réveille pour enfin se poser des questions.
Bien entendu, il est aussi, des "Artistes" reconnus par "l'Histoire", qui furent "normaux" socialement... Bourgeois, propres, intégrés à la bonne société.
Je n'aurais pas du tout ce même discours concernant les politiciens, religieux ou financiers qui (de fait) dirigent nos vies !

Apprendre, comprendre et partager,
Respects, (à tous)
[photos-journaliste.tumblr.com]

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/12/2012, 09:20

« Aujourd'hui, nous vivons en période "...Normale " »
Heu… Ah oui ? Le bûcher ou l'écartèlement furent normaux en leur temps…

La normalité n'a rien d'universel ou d'intemporel, elle est en fait très relative.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2012, 09:23

<<La normalité n'a rien d'universel ou d'intemporel, elle est en fait très relative.

Ce qui permet de trouver, toutes les époques, toutes les civilisations, normales ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: NCC
Date: 19/12/2012, 09:55

martial maurette photographe écrivait:
-------------------------------------------------------
> La création ne peut être soumise à la
> bienpensance, des braves gens. Les (rarissimes)
> vrais "artistes" ne se préoccupent pas des règles
> . Ils cherchent au contraire (consciemment ou
> mieux, inconsciemment), à les dépasser, les
> contourner, les tordres. Et ils/elles, peuvent
> être amoraux, asociaux, épouvantables, débiles...
> Ne compte que leur oeuvre. Si juridiquement il y a
> faute humaine, ils sont jugés (et cela est
> terriblement fluctuant, suivant les époques, les
> régimes gouvernementaux et religieux.)
> Aujourd'hui, nous vivons en période "...Normale ".
> Il n'y aura pas de bucher ou d'écartelement.
> Leur création n'est pas jugeable !
> Ceci dit, perso, j'éprouve une gène devant toute
> photographie clairement pornographique d'enfant.
> Je ne suis pas "Artiste"... Et je trouve aussi,
> les images "angéliques" d'Anne Gedds lamentables,
> du fast-food absolument commercial. Antoine
> d'Agata, me gène aussi... Je ne suis pas
> "Artiste"... Et pourtant son travail mérite sa
> place.
> La "création" n'est pas jugeable ! Elle est
> discutable. Critiquable, en positif ou en négatif.
> On l'observe. On en débat. On se réveille pour
> enfin se poser des questions.
> Bien entendu, il est aussi, des "Artistes"
> reconnus par "l'Histoire", qui furent "normaux"
> socialement... Bourgeois, propres, intégrés à la
> bonne société.
> Je n'aurais pas du tout ce même discours
> concernant les politiciens, religieux ou
> financiers qui (de fait) dirigent nos vies !

Quelle vision romantique de l'artiste… Ce que vous appelez artiste, ou même Artiste, n'est pas un pur esprit extrait du monde que les 'braves gens' vivent au quotidien. Il est soumis aux mêmes aléas et peut lui aussi, tout autant qu'un être, avoir souhait d'y laisser sa marque, quelle qu'en soit la forme. Mais il ne peut pas faire sans ou contre sans ignorer qu'il fait contre ou sans.
De la même manière, Irina Ionesco n'aurait jamais fait ces images quelques décennies auparavant ou même postérieurement, ce qu'elle reconnaît elle-même, hors toute considération à propos de l'âge de son modèle préféré.
L'enjeu principal de ce procès est, par-delà ces considérations, surtout un ensemble de complexes liés aux deux personnalités de la mère et de la fille.

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2012, 10:03

Ces 4 dernières réponses sont plus que pertinentes.
Et montrent bien toute la merde que charrie l'être humain.

Je suis Lambda, je photographie des petites filles ou des petits garçons tout nus, je suis pédophile.

Je suis Artiste, reconnus et proclamé par une cour de personnalités qui ont les mêmes problèmes de ciboulot que moi, et là, tout est permis.

Et si je respecte un minimum l'individu je suis un artiste bourgeois !

On a le même problème avec la maltraitance animale.

L'art est parfois une poubelle dans laquelle des beaux parleurs réussissent souvent à vivre leur déviance en toute impunités, puisqu'il est de leur devoir de s'affranchir de la morale et des lois.

On a les mêmes résurgence dans les pays en guerre, ou tout est permis., et ou l'on retrouve l'individu à l'état brut.
Il y a quelques héros et pas mal de salauds.

Après tout, les médecins des camps de concentrations faisaient aussi de la recherche...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/2012, 10:03 par ioury.

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Daniel9
Date: 19/12/2012, 10:07

On en reviens finalement toujours au bon vieux sujet de philo de terminal : La fin justifie t elle les moyens ?

(pour les cancres comme moi, il existe déjà des corrigés de ce sujet ;-))

www.danielelbaz.com

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2012, 10:14

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces 4 dernières réponses sont plus que
> pertinentes.
> Et montrent bien toute la merde que charrie l'être
> humain.

C'est juste humain, la merde les animaux aussi en produisent

> Je suis Lambda, je photographie des petites filles
> ou des petits garçons tout nus, je suis
> pédophile.

En 2012 oui, en 1970 en Europe, non

> Je suis Artiste, reconnus et proclamé par une cour
> de personnalités qui ont les mêmes problèmes de
> ciboulot que moi, et là, tout est permis.

Sans doute pas, le magazine Zoom les a publié à l'époque et ce magazine n'était pas un magazine d'artiste auto consacré, c'était une autre époque.

> Et si je respecte un minimum l'individu je suis
> un artiste bourgeois !

Tu es surtout ridicule, c'est quoi respecter ?

> On a le même problème avec la maltraitance
> animale.

Drôle de comparaison

> L'art est parfois une poubelle dans laquelle des
> beaux parleurs réussissent souvent à vivre leur
> déviance en toute impunités, puisqu'il est de leur
> devoir de s'affranchir de la morale et des lois.

C'est le prix de la liberté.

> On a les mêmes résurgence dans les pays en guerre,
> ou tout est permis., et ou l'on retrouve
> l'individu à l'état brut.
> Il y a quelques héros et pas mal de salauds.

C'est un peu court, ne sommes nous pas toujours dans une sorte d'état de guerre.

> Après tout, les médecins des camps de
> concentrations faisaient aussi de la recherche...

Comparaison douteuse, il ne faut rien en dire.

-------
No Pasaran
-------

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2012, 10:46

Et oui Henri.
Tu confirmes mes réflexions.

Nous sommes pas en guerre, mais la France n'est pas le monde, et l'art est par essence universel.

Les animaux produisent de la merde, mais l'être humain est le seul à manger la sienne et à s'en délecter.
(Plus poliment est le seul à s'autodétruire en masse)

C'était une autre époque comme les années 30-40 étaient une autre époque (mais c'est toujours d'actualité dans d'autres parties du monde).

C'est quoi respecter ?
Si tu ne sais pas, tu n'est pas ridicule, tu es égoïste ou dangereux.

C'est le prix de la liberté.
Quelle belle phrase creuse ...

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: NCC
Date: 19/12/2012, 10:50

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
l'art est par essence universel.


… Après avoir frisé le point Godwin, nous retombons dans l'idéalisme le plus tendre…

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2012, 11:02

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et oui Henri.
> Tu confirmes mes réflexions.

NON

> Nous sommes pas en guerre, mais la France n'est
> pas le monde, et l'art est par essence universel.

NON

> Les animaux produisent de la merde, mais l'être
> humain est le seul à manger la sienne et à s'en
> délecter.
> (Plus poliment est le seul à s'autodétruire en
> masse)

NON, la Jungle c'est bien pire que la cité la plus délinquante.

> C'était une autre époque comme les années 30-40
> étaient une autre époque (mais c'est toujours
> d'actualité dans d'autres parties du monde).

NON, il n'y a pas de reproduction de ces schéma, l'histoire se déroule sans se répéter.

> C'est quoi respecter ?
> Si tu ne sais pas, tu n'est pas ridicule, tu es
> égoïste ou dangereux.

Tu vois bien que tu ne sais pas ce que sais, tu ne me respecte même pas.

> C'est le prix de la liberté.
> Quelle belle phrase creuse ...

Pas vraiment, je préfère la liberté d'expression des années 70 malgré ses débordements, à la morale pudibonde d'aujourd'hui, rien de creux là dedans.
Aujourd'hui dès que l'on sort un appareil photo devant des enfants, les adultes bien pensants appellent la Police, je ne crois vraiment pas que ce soit un progrès.

-------
No Pasaran
-------

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2012, 11:08

NCC écrivait:
-------------------------------------------------------
> ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> l'art est par essence universel.
>
>
> … Après avoir frisé le point Godwin, nous
> retombons dans l'idéalisme le plus tendre…

Ha , je l'avais oublié, celui là !

C'est vrai que c'est la nouvelle expression branchouille !

(Pour ma part, j'en suis encore à la recherche du point G ! Alors, si en plus vous rajoutez des lettres, vous pensez mon bon monsieur...)

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Laurent C
Date: 19/12/2012, 11:15

Comme je suis nul en orthographe, je risquerais de chercher une moto.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2012, 11:20

Henri, je suis loin d'être pour une morale pudibonde, je pense juste que sous couvert du mot "ART", il se cache parfois bien des noirceurs.

Ce n'est pas propre à une époque,car comme tu le dis, l'histoire ne se répète pas, elle se déroule.
(Mais ce n'est pas parce qu'elle se déroule qu'elle tient compte de ses erreurs passées. Pour faire plaisir à NCC, on va dire que l'histoire est un véhicule sans rétroviseur (Elle est belle c'elle là, hein , NCC !) )

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2012, 11:22

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme je suis nul en orthographe, je risquerais de
> chercher une moto.


Excellent !

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/12/2012, 13:25

« Ce qui permet de trouver, toutes les époques, toutes les civilisations, normales ;-))) »

Tout à fait, en ne les ramenant pas à son nombril.

« Je suis Lambda, je photographie des petites filles ou des petits garçons tout nus, je suis pédophile.
Je suis Artiste, reconnus et proclamé par une cour de personnalités qui ont les mêmes problèmes de ciboulot que moi, et là, tout est permis. »

Question d'époque et de contexte on l'a dit.
Dans les années 70 quelle gamine n'avait pas son poster ou un cahier à couverture illustrée d'un nu vaporeux d'Hamilton, acheté par ses parents ?
Aujourd'hui dans les dessins animés produits pour la télé française, un personnage enfant ne peut avoir de nombril, c'est considéré comme trop « sexuel », et vous ne pouvez pas sortir un appareil photo dans un square sans être agressé par des parents hystériques…

« sous couvert du mot "ART", il se cache parfois bien des noirceurs. »

Et tous les degrés d'intensité lumineuse jusqu'à l'éblouissement.
Ça représente quelle proportion ce « parfois » ? Quelle part entre croyance et réalité ?

L'art est à l'image de la société dans laquelle il apparait, ni plus ni moins, il n'a pas l'exclusivité de la noirceur, ou alors la société regorge d'artistes qui s'ignorent…
Mais les artistes font probablement moins de mal que les fonds de pension.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Gabriel
Date: 19/12/2012, 14:03

Je pensais simplement á la déontologie de l'artiste, pas á la morale en vigueur, car j'ai vécu une situation pas trop éloignée de l'exemple cité:
j'ai photographié une gamine á intervalles réguliers; je me fiche pas mal de la morale et je fais mes images, tout le monde est content, les parents et la gosse; en 2009 je fais mon expo: les parents sont d'accords pour que j'emploie les images de leur fille (en pratique ils ont le pouvoir de décider, elle n'a que 12 ans á ce moment), mais je vois que la gamine n'est pas très á l'aise; je la questionne et elle me déclare qu'elle aime bien poser mais qu'elle ne tient pas á voir les images exposées. Je me range á son avis, contre celui des parents: c'est son image et quel que soit son âge elle détient la décision finale. C'est tout. Ces images sortiront peut être un jour ou peut être jamais. C'est uniquement elle qui décidera.

Gabriel

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Gillou Kuznetsov
Date: 19/12/2012, 14:34

ioury écrivait:

> C'est vrai que c'est la nouvelle expression
> branchouille !


Protip aux gens qui découvrent les internets, la loi de godwin existe depuis 1990....

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2012, 14:59

Gillou Kuznetsov écrivait:
-------------------------------------------------------
> ioury écrivait:
>
> > C'est vrai que c'est la nouvelle expression
> > branchouille !
>
>
> Protip aux gens qui découvrent les internets, la
> loi de godwin existe depuis 1990....

Et son origine date du début des conversations, genre 100-500 000 ans sans aucun doute possible.

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No Pasaran
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Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Gillou Kuznetsov
Date: 19/12/2012, 15:31

Merci captain Obvious !

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: guy toy
Date: 19/12/2012, 15:34

Plaquer ses fantasmes sur une enfant, c'est peut-être le droit de l'artiste, mais le droit de l'ex-enfant est de refuser que ces fantasmes soient aux mains de tous les tarés possibles et imaginables pour le plus grand profit financier de sa mère ou de ses représentants.

Quand on lit son interview : "Mais je m'en fous du porte-jarretelles ! Il faut parler des choses comme elles sont : je veux faire interdire les photos où on voit le sexe et l'anus." on peut respecter cette volonté sans rire grassement ni supputer un besoin de fric qui de toutes façon ne rendrait absolument pas illégitime la démarche judiciaire de la dame.

Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2012, 15:44

J'ai posté ce lien, non pas pour la franche rigolade, mais pour l'exemplarité (forcement, c'est ça la justice) du jugement.
Très loin des prises de positions des uns et des autres, juste un oui mais.

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No Pasaran
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Re: Waouuuuuuu !!! la Cantatrice nue ^-^
Envoyé par: zznortz
Date: 19/12/2012, 17:36

Sur ce sujet , entre autres , il est recemment paru (ou reparu?) en France :
Daniel Girardin et Christian Pirker
"CONTROVERSES" Une histoire juridique et ethique de la photographie
Actes sud / Musée de l'Elysée
ISBN 978-2-7427-7432-6
Un ouvrage trés interressant qui présente le cas Irina Ionesco mais également d'autres comme Jock Sturges , Annelies Strba, Graham Ovenden , Lewis Caroll , Garry Gross....

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