Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2
De la critique
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 26/10/2012, 09:06

De la critique...

Je me suis toujours interrogé sur le fait qu'un "critique", qu'il soit journaliste ou autre commentateur scribe, visuel ou sonore, puisse étaler sa 'science' qui devient alors parole d'évangile sur des choses dans lesquelles il n'a jamais mis le moindre petit doigt.

? ?

Re: De la critique
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 26/10/2012, 09:09

As-tu bien ton CAP cuisine pour pouvoir dire si ce qu'on t'a servi au resto est bon ou pas ?

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: De la critique
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 26/10/2012, 09:15

Les 'MOF' sont jugés par leurs pairs !

Re: De la critique
Envoyé par: didier d
Date: 26/10/2012, 09:19

les critiques du Michelin ne sont pas cuisiniers..

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: De la critique
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 26/10/2012, 09:39

Les meilleurs ouvriers de France sont à l'artisanat ce que les Césars et les Palmes d'or sont au cinéma ou les Molières au théâtre, ce n'est pas de la critique, il n'y a que des élus, on ne parle pas des recalés.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/2012, 09:40 par Jeanba3000.

Re: De la critique
Envoyé par: jean
Date: 26/10/2012, 09:42

Je ne crois pas que la parole de critique soir d'évangile.
Ce n'est qu'un avis, plus ou moins autorisé, acheté par un média, émis par un expert plus ou moins expert ou plus ou moins bidon.
La critique positive dithyrambique est aussi suspecte que le vomi, ça sens mauvais la chose achetée.
Quand au personnage lui-même, il n'attire pas forcément la sympathie puisqu'il vend une prestation qui n'est qu'un regard sur la prestation de quelqu'un qui, lui, a produit quelque chose.
Je me rends bien compte que je suis en train de critiquer les critiques.
Si cette engeance permet au artistes de progresser, ou au public d'éviter de dépenser des sous bêtement, bravo.
Dans tous les autres cas, elle me semble bien inutile.

Re: De la critique
Envoyé par: didier d
Date: 26/10/2012, 09:50

Cela peut aussi accessoirement servir à appréhender et comprendre une oeuvre...
Ne lisez-vous pas les critiques d'Henri Peyre avec bonheur ici même ?...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: De la critique
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 26/10/2012, 10:06

<<Ne lisez-vous pas les critiques d'Henri Peyre avec bonheur ici même ?...>>

Je lis Henri.P, bien évidemment, et depuis pas mal de temps.

Parfois avec d'autres interrogations, dans la mesure où face à rien il peut en faire trois pages.

Mais Henri sait de quoi il parle face à une photographie ; il pratique cet art (je l'ai vu en action), Il commente et distille des propos parfois obscurs mais fort pertinents.

Re: De la critique
Envoyé par: didier d
Date: 26/10/2012, 10:16

Il serait intéressant d'avoir son avis sur la question.

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: De la critique
Envoyé par: jean
Date: 26/10/2012, 10:17

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------


Cela peut aussi accessoirement servir à appréhender et comprendre une oeuvre...


Certes, mais est-ce encore de la critique ?

La page cinéma et littérature du Canard Enchaîné est à ce titre ambiguë. Jean-Paul Grousset (qui n'est malheureusement plus là) m'a incité à voir des films que j'aurais zappés. Jean-Luc Porquet commente quant à lui les sorties littéraires avec un talent d'écrivain.

Sont-ce des critiques ou des commentateurs?

Re: De la critique
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/10/2012, 10:35

Je me rends bien compte que je suis en train de critiquer les critiques.

À ce sujet, voici un livre à lire d'urgence, dans le Urtext, bien entendu ;-)
K. Marx & F. Engels, Die heilige Familie, oder Kritik der kritischen Kritik. Gegen Bruno Bauer & Consorten

E.B.

Re: De la critique
Envoyé par: Michel B
Date: 26/10/2012, 10:36

Je n'ai pas le sentiment qu'Henri Peyre fasse des critiques mais plutôt des analysés d'oeuvres...
Nuance...

www.michelbrissaud.com

Re: De la critique
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 26/10/2012, 10:39

C'est justement sur ce point, Jean, (que je salue au passage avec un bon souvenir de Vienne) que je m'interroge et par là même vous interroge.

Le commentaire n'est pas neutre !

<<comprendre une œuvre>>

L'auteur la comprend-t-il ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/2012, 10:40 par Michel GUIGUE.

Re: De la critique
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/10/2012, 10:46

Je ne lis que les critiques qui donnent leur avis sur les critiques qui ne se criiquent pas eux-mêmes.

E.B.

Re: De la critique
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 26/10/2012, 10:46

Et y a-t-il une seule compréhension possible ?
La compréhension n'est-elle pas plutôt une interprétation, dans toute sa subjectivité et dans les limites de l'interprète lui-même ?

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: De la critique
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/10/2012, 10:47

Parfois, les critiques donnent l'impression d'être des pisses-froid, des rancuniers ou des frustrés.
Mais bien souvent, ceux qui les vilipendent sont des pisses-froid, des rancuniers ou des frustrés.

De toute façon, la critique est utile, voire indispensable, pour sortir de la complaisance des proches ou de soi-même. En réserver le droit aux seuls pratiquants serait stupide, puisqu'on reviendrait plus ou moins au cercle rassurant des proches, et cela serait de plus liberticide.

Après, la critique à deux types de lecteurs. d'un côté les artistes, qui ont toute liberté de la lire ou pas, et de l'autre les spectateurs, qui ont le même droit.

Quand je suis du premier type, les bonnes critiques me font du bien, les autres me remettent face à mes imperfections et m'incitent à les surmonter quand elles sont fondées, ou me foutent en rogne et m'incitent à bosser.

En tant que spectateur, ça me donne des envies et ça m'aide souvent à comprendre les œuvres.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: De la critique
Envoyé par: jean
Date: 26/10/2012, 10:49

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
voici un livre à lire d'urgence, dans
> le Urtext, bien entendu ;-)
> K. Marx & F. Engels, Die heilige Familie, oder
> Kritik der kritischen Kritik. Gegen Bruno Bauer &
> Consorten



Pour bien moins cher: Kant, critique de la raison pure.

Je n'ai jamais pu mettre la main sur une critique de ce bouquin.

Re: De la critique
Envoyé par: henri peyre
Date: 26/10/2012, 15:10

Comme dit Michel B je ferais plutôt dans l'analyse que dans la critique.
Quant à l'analyse elle-même, elle concerne moins le photographe, que la manière dont je peux être touché par son travail. Il me semble que c'est la seule façon d'avoir de la sincérité dans ce genre d'exercice. Et une fois qu'on se connait mieux soi-même, en retour, de faire de la meilleure photographie.

Je pense qu'il est très important de tirer l'art hors du fumeux et du magique (en fait du principe d'autorité qui obligerait à se mettre à genoux pour recevoir l'oeuvre) par la meilleure connaissance possible de la façon dont l'oeuvre vient provoquer la jouissance chez chacun.
C'est surtout à cela que je m'emploie.

A agir comme cela on peut se faire des ennemis mortels : ceux qui aiment croire, de plus en plus nombreux dans tous les domaines par les temps qui courent. Mais on a choisit depuis longtemps le camp de ceux qui aiment comprendre, dont l'humilité, la camaraderie fraternelle et la tolérance nous semble être le seul registre possible dans la vie.

Re: De la critique
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 26/10/2012, 15:32

Bien d'accord, Henri.P ; le mot 'critique' qui, étymologiquement parlant (latin et grec aidant), qualifie une capacité apte au discernement et au jugement serait alors inapproprié. Cependant, il est affublé d'une connotation bien négative dans l'usage courant !

<<la camaraderie fraternelle et la tolérance nous semble être le seul registre possible dans la vie.>>

Ça serait bien !

Mais ça l'est déjà, à bien y regarder ici sur ce site MG-GF (vive les absents ;-)) )

M.G.

Re: De la critique
Envoyé par: pawl
Date: 26/10/2012, 18:06

Alexis Philonenko, L'œuvre de Kant, Tome 1, La philosophie pré-critique et la critique de la raison pure, Paris, J. Vrin, 1993(5e éd.).

Re: De la critique
Envoyé par: pawl
Date: 26/10/2012, 18:32

Michel Guerrin, Le Goff, Guibert, Marmande, Siclier x2, Merlet, Machard, Derrien, Francis Marmande, Abescat, Savigneau, Assouline (avec quelques filtres...) Carriere jacques...

La liste est longue il y a des gens qui savent très bien de faire ce metier certes c'est detestable parfois ou peut être considéré comme consesuel...

Tout le monde peut juger selon ses gouts après c'est comme au foot tout le monde fait son equipe un il est l'entraineur...

Tout le monde peut critiquer..peu sont ceux qui mesurent reellement le contenu... qui disposent les clés pour comprendre er decoder.
Ca demande de la sensibilité, des etudes, de l'audace et du detachement.

Krisis avoir du discernement pour ceux qui pratiquent la langue de Platon qui a ecrit un texte qui parle de ça l'apologie de Socrate(Criton)

Re: De la critique .. par exemple : critique musicale (hors sujet)
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/10/2012, 19:22

De la critique...
Je me suis toujours interrogé sur le fait qu'un "critique", qu'il soit journaliste ou autre commentateur scribe, visuel ou sonore, puisse étaler sa 'science' qui devient alors parole d'évangile sur des choses dans lesquelles il n'a jamais mis le moindre petit doigt.


Je pense que chaque critique a sa propre personnalité, ses propres compétences, son propre syle, il est bien difficile de généraliser.

Pour donner un exemple précis qui ne me semble pas entrer du tout dans le champ critique de ce que nous propose, bille-en-tête, Michel Guigue (que je salue au passage), je vous propose l'exemple suivant, lié à la musique classique mais pas du tout à la photo (comme le mot-clé 'sonore' figure dans la phrase liminaire, je me hasarde donc franchement hors-sujet-foto).

J'ai personnellement rencontré un critique musical spécialiste du chant et de l'opéra classique, André Tubeuf, que je salue également bien bas au passage et avec qui j'ai eu le bonheur de m'entretenir pendant quelques minutes lorsqu'il vint à Besançon en 2010.
Je ne sais absolument pas si André Tubeuf (A.T. en abrégé dans la suite) sait jouer de la cornemuse comme tout vrai gentleman, ou s'il sait chanter, mais ce que se sais, c'est qu'il serait assez difficile de lui contester une certaine autorité, ou plutôt : une autorité certaine dans sa spécialité de critique, le chant, l'opéra, et plus généralement le répertoire musical classique.
Dans un recueil de ses écrits, l'Offrande lusicale, Laffont-Bouquins (2007), ISBN 2-221-10632-6,
A.T. nous explique un peu ce que fut son itinéraire ; élève à l'ENS Ulm en section des lettres au début des années 1950, il se ruinait en disques et eut le privilège d'entendre à la RTF la retransmission de l'enregistrement du dernier concert de Dinu Lipatti (à Besançon). Par la suite, son installation à Strasbourg le fit entrer de plain pied dans le monde de l'opéra et des collectionneurs de disques classiques.

Quelle autorité aurait-il donc en matière de crtique musicale ? A priori aucune, si je me remémore l'un de ses cours auquel j'assistai en 1974-1975, sur le thème « autorité et liberté ».
A.T. disait :
Regardez le spécialiste de la boucle de ceinture mérovingienne du Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS-France) : il fait autorité.
A.T. n'a pas consacré sa vie à la pratique du chant lyrique ni à celle de la contrebasse, du moins pas comme le spécialiste du CNRS qui a dédié sa vie à la boucle de ceinture mérovingienne et que la République salarie à plein temps pour cette noble tâche ; A.T. était prof de philo, la critique musicale était son violon d'Ingres, et pourtant je considère que A.T. fait incontestablement autorité en matière de critique musicale ... probablement parce que je l'ai eu comme prof, et qu'on ne pouvait pas rester indifférent à écouter ce qu'il nous disait, toujours sans note et sans arrêt pendant une à deux heures.

L'un des plaisir vénéneux tiré de la lecture des critiques, ce sont bien entendu les critiques assassines comme celle du fameux Gauthier-Villars alias Willy (le mari de Colette).
André Tubeuf a l'art de distiller les vacheries avec autorité, je me rappelle sa critique très dure de la première du Saint François d'Assise de Messiaen, parlant des trompettes embusquées dans l'avant scène, tirant à bout portant pendant quatre heures d'horloge ...
Dans son recueil « l'offrande musicale », A.T a choisi de ne pas reprendre ses critiques assassines ... finalement c'est très bien ainsi, la lecture du bouquin nous fait monter et regarder vers le haut.

Bref, si j'avais à résumer, je n'aurais qu'à reprendre la phrase de Jeanba ; mais j'avoue que n'ayant pas de CAP de cuisine, au restau je ne la ramène pas.
Je me rappelle, dans un de ces petits retaurants des familles à Boise dans l'Idaho, le patron nous demande d'où on vient, on lui dit : de France.
Ému, le patron nous demande alors ce qu'on a pensé de son steack et des ses fameuses patates de l'Idaho amoureusement cuites au four dans un papier d'alu : nous lui avons répondu tous en choeur que c'était excellent, et nous savions en disant cela qu'étant Français, nous faisions autorité en matière de cuisine.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/10/2012, 19:28 par Emmanuel Bigler.

Re: De la critique
Envoyé par: pawl
Date: 26/10/2012, 19:56

Pour faire court et simple je conçois la subjectivité de chaque individu et le filtre qu'il applique sa culture et ses emotions sur une oeuvre.(jean ba)

En attendant AT avec sa biblio ses petites etudes et des copains comme ES...DFD n'a pas forcement la même approche de ce qui peut être le chant que le coiffeur qui ecoute Radio classique...

Quant à faire autorité oui, c'est possible on peut être champion de sa rue au tennis de table coté pairs et coté impairs, possible que qqun revndique la même chose aussi....Etre classé et gagner sa vie...realisable vaussi.
Faut pas forcement avoir un cap pour pouvoir formuler un avis...On peut construire une culture culinaire autrement qu'en passant derrière les fourneaux...


On peut faire de la critique intelligente aiguiller les gens les faire aller plus loin, ce qu'avec l'age même AT a fini par integrer en attenuant remarques assassines.

Re: De la critique
Envoyé par: ioury
Date: 26/10/2012, 20:01

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> As-tu bien ton CAP cuisine pour pouvoir dire si ce
> qu'on t'a servi au resto est bon ou pas ?


Pourquoi, quand tu vas au resto, tu écris systématiquement un compte rendu critique dans un quelconque canard ?

Re: De la critique
Envoyé par: ioury
Date: 26/10/2012, 20:02

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il serait intéressant d'avoir son avis sur la
> question.


Comme il serait encore plus intéressant d'avoir un avis par les photographes concernés...

Re: De la critique
Envoyé par: ioury
Date: 26/10/2012, 20:06

On peut dire des critiques ce que l'on peut dire des experts...

Le jour où critiques et experts ne seront plus rémunérés, on parlera d'objectivité (un peu)

Re: De la critique
Envoyé par: jean
Date: 26/10/2012, 20:53


Re: De la critique
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 27/10/2012, 01:14

Pour avoir un peu fréquenté les projections de presse de ciné, ma frangine ayant été attachée de presse dans le milieu pendant quinze ans, j'ai quelques anecdotes, notamment un critique réputé qui pionce au bout de cinq~dix minutes jusqu'au générique de fin… Le systématique de la chose m'ayant été assuré par ma frangine et un autre critique en discutant après cette séance.
Mais ce qui est à mon avis le pire, ce sont toujours ces rédacteurs (on ne peut décemment pas les appeler ni journalistes ni critiques) qui se contentent de re-sucer le communiqué de presse.

Ioury, parce qu'il faudrait aussi être pigiste pour pouvoir avoir un avis sur un repas ou autre chose ?

Ioury encore : mais personne ne parle d'objectivité en matière de critique, au contraire et c'est assumé.

De toute façon l'objectivité, c'est comme la perfection, ça n'existe pas ; et si ça existait, ce serait d'un ennui accablant.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: De la critique
Envoyé par: max
Date: 27/10/2012, 07:50

LA CRISE.....

Souvent remarqué que ceux qui en parlent le mieux sont ceux qui la vivent le moins.


Max

Re: De la critique
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 27/10/2012, 08:09

Les critiques ont a intérêt à les connaître et à bien les connaître.
Et pour cela il faut lire assidûment tout ce qu'ils publient comme critiques.

Et on finit par savoir quel est leur " profil " et on sait alors critiquer leurs critiques.

Je sais que tel critique va presque systématiquement dénigrer les expo d'art contemporain.
Que tel autre a des avis très pointus sur les expo de peinture classique.
Mais que certains vont dénigrer presque systématiquement tout ce qui concerne l'art d'avant-garde.

Je connaissais ( par la lecture de ses articles ) un critique de disques de musique contemporaine auquel je me fiais quasiment à 100 %. Et je n'étais quasiment jamais déçu par les disques que j'achetais.

Il faut donc se faire soi-même critique des critiques.

JCL

Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.