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Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Laurent C
Date: 19/09/2011, 03:50

Bonjour,

Lors de la réalisation de ma série en N&B pour l'atelier-projet, je n'ai pas utilisé de filtres de contraste, n'en disposant pas.
Mais surtout, je n'en ai jamais utilisé du temps (lointain) où je faisais du N&B en 24x36.

Donc :
- je ne sais pas trop ce qu'il faut en paysage (du jaune, du orange et du vert ?)
- différentes densités de couleur ?
- quelles meilleurs marques ?
- ayant comme optiques courantes deux en 52mm (G-Claron 240 et C 450) et une en 55mm (A 300), un adaptateur 52/55 n’empiéterait-il pas sur l'angle de couverture du G-Claron (il est donné pour 64°, mais il couvre autour de 350mm, ce qui ferait plutôt 70 ou 72°) ?

Merci !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: franville
Date: 19/09/2011, 08:32

Bonjour laurent

Je ne suis pas capable de vous répondre mais je m'intéresse moi aussi aux filtres depuis peu.
Je sais juste que les jaunes augmentent le contraste du ciel (nuages) et qu'il est recommandé d'utiliser les verts et verts-jaunes pour la végétation...
Vous pouvez trouver des infos sur "la recherche en archives " à la rubrique "filtre" sur le site GP.
j'attends moi aussi les réponses à votre question.

a+

FRANVILLE

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2011, 08:54

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Lors de la réalisation de ma série en N&B pour
> l'atelier-projet, je n'ai pas utilisé de filtres
> de contraste, n'en disposant pas.
> Mais surtout, je n'en ai jamais utilisé du temps
> (lointain) où je faisais du N&B en 24x36.
>
> Donc :
> - je ne sais pas trop ce qu'il faut en paysage (du
> jaune, du orange et du vert ?)
> - différentes densités de couleur ?
> - quelles meilleurs marques ?
> - ayant comme optiques courantes deux en 52mm
> (G-Claron 240 et C 450) et une en 55mm (A 300), un
> adaptateur 52/55 n’empiéterait-il pas sur l'angle
> de couverture du G-Claron (il est donné pour 64°,
> mais il couvre autour de 350mm, ce qui ferait
> plutôt 70 ou 72°) ?
>
> Merci !

C'est très simple il suffit de réfléchir un tout petit peu,

Les effets de contraste ne sont que la conséquences des variations de pose par bande,
On coupe le spectre en morceau et on change les sensibilités relatives des zone les unes par rapport aux autres.
On choisi une part du spectre ( les verts par exemple), si l'on filtre en vert on augmente leur sensibilité par rapport au autre, donc les verts seront plus dense sur le négatif donc moins dense sur le tirage, donc quand on filtre dans la couleur on éclaircie la couleur. Par opposé quand on filtre dans la complémentaire (magenta dans notre exemple) de la couleur, on baisse la sensibilité relative de la couleur, la densité du négatif baisse donc le positif est plus dense, donc quand on filtre dans la complémentaire de la couleur on densifie la couleur visée.

Il en va ainsi pour toutes les couleurs, c'est très simple.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: franville
Date: 19/09/2011, 09:07

RE
Excusez moi de m'imisser...
Et les filtres gris?
a+
FRANVILLE

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2011, 09:16

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
> Excusez moi de m'imisser...
> Et les filtres gris?
> a+
> FRANVILLE

Et bien ils sont gris
Réfléchissez, ce n'est pas interdit

-------
No Pasaran
-------

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/09/2011, 09:27

Et les filtres gris?

- filtre gris homogène pour les cascades en pose longue ou pour lisser les vagues de la mer ; le plus dense de ce genre de filtres atténue cent-mille fois (densite optique de 5) c'est pour photographier le disque solaire directement, par exemple juste avant et juste après la courte période d'éclipse totale.
- filtre gris dégradé linéraire haut-bas pour compenser une surex du ciel ou un effet « créatif »
- filtre gris dégradé concentrique pour homogénéiser la distribution d'éclairement derrière une optique ultra-grand angulaire de formule quasi-symétrique.

E.B.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: franville
Date: 19/09/2011, 09:37

RE

Pas mal d'infos ici.
[www.schneiderkreuznach.com]
a+
FRANVILLE

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: franville
Date: 19/09/2011, 10:01

re

Merci Mrs Bigler...
a+
FRANVILLE

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Marco42
Date: 19/09/2011, 11:04

J'utilise parfois des filtres Lee (voir ce site) # 8 ou # 15 (une prédilection pour ce dernier) sachant que je recherche plutôt une densité des gris et non pas du contraste (FP4 ou HP5 dans du Pyrocat HD)
Pour les ciels, quand c'est nécessaire et que la ligne d'horizon le permet, je préfère positionner dans le porte-filtre Lee une gélatine GN 0,3 ou 0,6, à condition de ne pas être en courte focale !

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: PhilippeB
Date: 19/09/2011, 11:43

En ce qui concerne les filtres de contraste en N&B, attention au coefficient de pose proposé par les fabricants. Aucun film N&B ne répond de la même façon à un filtre #15 par exemple. Quelque fabricants donnent des indications (Ilford il y a longtemps, Fuji, Kodak dans certains feuillets techniques). Si vous êtes pointilleux, il faudra faire un test de la même image avec et sans filtre en appliquant le coef proposé par le fabricant du filtre et juger du résultat.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2011, 13:00

PhilippeB écrivait:
-------------------------------------------------------
> En ce qui concerne les filtres de contraste en
> N&B, attention au coefficient de pose proposé par
> les fabricants. Aucun film N&B ne répond de la
> même façon à un filtre #15 par exemple. Quelque
> fabricants donnent des indications (Ilford il y a
> longtemps, Fuji, Kodak dans certains feuillets
> techniques). Si vous êtes pointilleux, il faudra
> faire un test de la même image avec et sans filtre
> en appliquant le coef proposé par le fabricant du
> filtre et juger du résultat.

Les problèmes de coef sont très secondaire compte tenu de la longueur des courbes des films modernes, il suffit de prendre ses précautions.
Par contre les effets sont forcement différents, mais comme les films le sont aussi ce n'est pas non plus un problème.

-------
No Pasaran
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Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Laurent C
Date: 19/09/2011, 13:31

Et pour les marques ? Hoya ou Heliopan ?

Et pour les adaptateurs de diamètre ? De 52 à 55, ce n'est pas trop proche ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: eric.d
Date: 19/09/2011, 14:39

Heliopan, perso je ne prend qu'eux en petit et MF top qualité allez sur ''lapetiteboutiquephoto''
Eric

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/09/2011, 16:00

Les bénédictins de service vous ont retracé de belles courbes des filtres Wratten(TM) N°s 13 à 31. Avec le fichier de données numériques, d'après un vieux CRC Handbook of Physics N°74 où se trouve une compilation.

La gamme des filtres jaune à rouge = "coupe-bleu" se caractérisent par une marche d'escalier de la courbe de transmission. Du jaune pâle au rouge opaque, seule la longueur d'onde de coupure change. Ce sont les filtres classiques pour les beaux nuages et les ciels plus ou moins dramatiques jusqu'à ne laisser passer que le rouge profond ou le proche infra-rouge.
N.B. l'oeil ne voir plus grand chose au-delà de 700 nm.

Le filtre vert a une bosse dans le vert ; c'est un coupe-bleu qui coupe aussi un peu le rouge.
Fait pour différencier les feuillages verts et pour éviter que les rougeurs de la peau ne soient trop visibles dans la prise de vue N&B en lumière tungstène. Quand je dis ça j'ai l'impresion de recopier le Rolleiflex Buch de 1932 ...

E.B.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: GERARD
Date: 19/09/2011, 16:04

J'ai utilisé des filtres rouge orange jaune vert depuis ... 1950 . Actuellement , avec le Tmax , je n'en utilise qu'un seul , un vert sélectif . Pour les effets cités ci-dessus . Ah! hormis hors filtre coloré un polarisant , celui ci plus fréquemment .

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2011, 16:07

On peut aussi travailler en additif et faire tous les filtres Wratten et plus encore en variant les poses des trois filtres de sélection (qui sont aussi des wratten)

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No Pasaran
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Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Michel B
Date: 19/09/2011, 18:18

Ca veut dire quoi travailler en additif ?

www.michelbrissaud.com

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/09/2011, 18:45

On peut aussi travailler en additif

L'archevêque de Moisenay aime tellement ses filtres de sélection RVB qu'il veut les mettre à toutes les sauces.
Après la trichromie RVB, la monochromie RVB.

Mais finalement les satellites de télé-détection ne fonctionnnent pas autrement, du noir et blanc multi-bandes et on mélange à volonté les fichiers en post-production pour faire ressortir tel ou tel détail sur une seule image synthétisée après coup, qui peut être monochrome ou en fausses couleurs.

E.B.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2011, 19:19

On utilise les trois filtres de sélection, on fait trois poses R V B mais sur le même film.

Exemple soit la pose "classique" 5000 ° K et chaque couche ayant une sensibilité relative de 50 ISO pour une HP5 (mais bon vous pouvez tester).

R = 1/4 s V = 1/4s B = 1/4s

Si l'on veut un 60 cc de Jaune on obtient
R = 1/2s ; V = 1/2 ; B = 1/8s

C'est facile et avec trois filtres on a tous les filtres, et aucun risque de franges chromatiques

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No Pasaran
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Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/09/2011, 19:48

Suite de la collection des filtres Wratten : du N°0 au N°12
Le N°0 est la gélatine nue sans colorant, pour référence.

trois fichiers fournis, le .pdf est un graphique directement lisible, le .dat est la table numérique des valeurs en ASCII, vous pouvez le ré-importer facilement dans un tableur en bricolant la définition des séparateurs de colonnes ; le .gnu est le fichier de commandes gnuplot pour tracer une ébauche du graphe à partir du fichier .dat

E.B.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 19/09/2011, 20:46

hello
bague 52=>55
c'est une solution...mais je pense qu'acheter des filtres en diamètre 55 est une erreur...
Un "bon" diamètre pour les filtres, est le 77mm car toutes les bagues step-up existent à partir du diamètre 49mm. Cela veut dire qu'on peut passer en une bague de 49 à 77mm

personnellement, je pensai la jouer finaud en choisissant un diamètre + grand, le 82mm, et voilà que je me retrouve avec un objectif en diamètre 95mm...

Pour le stockage des filtres, il y a les "metal stack cap" qui vont très bien.

J.Ph.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Laurent C
Date: 19/09/2011, 22:01

Merci Jean-Phiphi,

J'ai pensé au Ø77mm, qui me permettrait d'utiliser sur toutes mes optiques, dont certaines à l'arrière.
Mais en fait, si j'ai six optiques (je viens de vendre mon 300 Sinaron, sniff !) je n'utilise couramment que les 3 cités initialement. Et ces trois là sont en Ø52 et Ø55, comme je l'ai indiqué. Donc, prendre du Ø77, outre le fait que chaque filtre coûte au moins le double du Ø55, oblige aussi à prendre une palanquée de bagues step-up. Le 120SW est en bagues Ø77 devant (et rien derrière),
Le 150SSXL Ø95 devant et Ø62 derrière,
Le 210SSXL Ø135 devant et Ø72 derrière (pourquoi ne fait-on pas de filtres concentriques pour l'arrière des SSXL ?)

Vu le peu de fois où j'utilise les GA à présent, ça fait trop de quincaillerie chère et encombrante pour une faible utilisation !
Je préfère, si l'empilement bague Ø52 à Ø55 + filtre n'empiète pas sur le champ du 240, prendre léger et pas trop cher, quitte à utiliser des gélatines pour les GA.

Mais quelqu'un utilise-t-il ici des bagues Ø52 vers Ø55 ou d'autres diamètres approchants ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/09/2011, 19:32

hello
"Mais quelqu'un utilise-t-il ici des bagues Ø52 vers Ø55 ou d'autres diamètres approchants ?"
oui, moi, pour le leica et le filtre B+W IR-092

D'un autre côté, tu peux effectivement utiliser des gélatines montées dans des cadres en carton comme tout bon trochromiste...
mais si tu regardes le prix d'un wratten...
J'ai acheté mes bagues sur Ebay.

J.Ph.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/09/2011, 08:57

Mais quelqu'un utilise-t-il ici des bagues Ø52 vers Ø55 ou d'autres diamètres approchants ?

Bien entendu, je ne saurais pas réciter de tête les différents diamètres dont je dispose. Ce qui est plus petit que 52, sur mes optiques de chambre, je l'adapte vers le 52. J'utilise aussi pas mal le 67 comme diamètre parce que c'est l'un des diamètres facilement adaptables sur les optiques Hasselblad en baïonnette 60.

À signaler que pour les ultra grand angulaires au-delà de 100° il ne faut pas mégotter sur le diamètre des filtres. Par exemple les filtres dégradés concentriques Heliopan des grandagons-N, en filetage d'objectif de 58 ont un verre de 77 de diamètre et en filetage de 67, un verre de 86.

Je me suis seulement "normalisé" sur 2 fournisseurs, pas sur les diamètres, où je finis pas avoir pas mal de bricoles. J'achète chez Heliopan si je veux une bague en laiton et chez SRB Griturn (qui vend directement) si je me contente d'une bague en dural, ces dernières étant nettement moins chères.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/09/2011, 09:05 par Emmanuel Bigler.

Re: Quelques questions sur les filtres
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/09/2011, 14:04






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