Bonsoir

suite au passage au nouveau forum je repose et clarifie ma question

j'ai un cadre P 8x10 avec un soufflet standard et un soufflet GA et un porte dépoli qui est plus ancien (avec les 2 petits ergots métalliques + ressort de chaque coté pour le fixer sur le cadre, comme dans le bouquin photo Know How qui traite de la Sinar P, et non P2, copyright 1984)

Ma question :
souhaitant faire l'acquisition d'un porte dépoli metering back P2 8x10, je m'interroge sur sa taille et sa compatibilité avec un cadre de P 8x10 qui accepte, des 2 cotés, des soufflets de 27,3 cm carré

y a-t-il eu changement de taille au passage de la P à la P2

ou bien le metering back 8x10 P2 peut-il se monter sur un cadre de couplage p 8x10, acceptant les soufflets 27,3cm

merci de vos réponses (et vive le nouveau forum)

En principe le système Sinar est tout modulaire et interchangeable, cependant il y a des
exceptions à cette règle qui sont souvent mal documentées.

Dont une exception qui concerne les soufflets 8x10". Comme peu de gens utilisent en pratique
le gadget "metering" avec sonde Sinar ou Broncolor, cela passe parfois inaperçu.


SOUFFLETS: (dimensions approximatives!!)
soufflet non-metering-back: 27.3x27.3 cm (normal ou grand-angle)
soufflet metering-back: 31.0x31.0 cm (normal ou grand-angle)

ARRIERE-CADRES:
pour P ou P2:
--arrière-cadre non-metering-back: (côtés noir)
accepte soufflet 27.3x27.3 cm PLUS non-metering-back 27.3x27.3 cm
--arrière-cadre metering-back:: (côtés verticaux en alu métallique)
accepte soufflet 31.0x31.0 cm PLUS metering-back 31.0x31.0 cm

-les 2 arrière-cadres (non-MB et MB) sont légèrement différents au niveau de l'attache,
mais en principe interchangeables
-pour les P2 ont doit distinguer deux versions supports arrière:
...originalement 4x5", passage par upgrade kit 8x10" (position verticale zéro basse)
...directement en version 8x10", version renforcée (position zéro adaptée vers le haut)
-les P2 sont actuellement tous en metering-back

hello
et les F2 en 8x10? elles sont en MB ou en non-MB?
merci
J.Ph.

@George W
merci de votre réponse qui lève totalement le doute (...je garde donc mon dos + cadre + soufflets actuels, et glisserai la sonde en écartant un peu le porte dépoli)

@amansjeanphilippe
chose curieuse, il y a sur la baie une F2 8x10 avec MB (170428827806) , j'ai interrogé le vendeur sur la taille des soufflets et cadres et il m'a renvoyé sur un Kit P2 8x10 MB qu'il vendait également , sans me répondre...

Philippe

@George W
merci de votre réponse qui lève totalement le doute (...je garde donc mon dos + cadre + soufflets actuels, et glisserai la sonde en écartant un peu le porte dépoli)

@amansjeanphilippe
chose curieuse, il y a sur la baie une F2 8x10 avec MB (170428827806) , j'ai interrogé le vendeur sur la taille des soufflets et cadres et il m'a renvoyé sur un Kit P2 8x10 MB qu'il vendait également , sans me répondre...

le porte dépoli que j'ai est de ce type : [i.ebayimg.com]

Philippe

Philippe Loizeau écrivait:
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> (...je garde donc mon dos + cadre +
> soufflets actuels, et glisserai la sonde en
> écartant un peu le porte dépoli)

Drôle d'idée ?!?!?

-------
No Pasaran
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hello
"Drôle d'idée ?!?!?"
pas tant que ça, cela s'appelle un châssis porte sonde genre sinar-six N° 1310 fabriqué par gossen en 4x5 (existe en 5x7 mais j'ai pas alors j'ai pas la ref....)
à ma connaissance, cela n'a jamais existé en 8x10 (mais je peux me tromper) car les sondes gossen sont un peu + courte que les sonde FCM.
Mais il doit être assez facile de copier l'idée.
Par contre, je suis à peu près certain que cela va être un boule de pue à utiliser.... moi j'ai laissé tombé pour le dos de mesure...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> "Drôle d'idée ?!?!?"
> pas tant que ça, cela s'appelle un châssis porte
> sonde genre sinar-six N° 1310 fabriqué par gossen
> en 4x5 (existe en 5x7 mais j'ai pas alors j'ai pas
> la ref....)
> à ma connaissance, cela n'a jamais existé en 8x10
> (mais je peux me tromper) car les sondes gossen
> sont un peu + courte que les sonde FCM.
> Mais il doit être assez facile de copier l'idée.
> Par contre, je suis à peu près certain que cela va
> être un boule de pue à utiliser.... moi j'ai
> laissé tombé pour le dos de mesure...
> J.Ph.

Je connais le chassis porte sonde gossen/sinar j'ai ai un en 4x5 inch,
Mais j'avais compris sans chassis porte sonde,
Cela me parait une drôle d'idée.
Le porte sonde fonctionne sans problème, il n'y a aucune difficulté,
Les lumières parasites sont bien gérées.

-------
No Pasaran
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hello
ce que je voulais dire c'est qu'avec du tasseau de 5x12mm en bois on peut se faire un cadre aux dimension du châssis 8x10 pour y glisser une sonde broncolor FCM qui doit faire dans les 5mm d'épaisseur.
il faut gamberger un peu sur la façon de croiser les 3 épaisseurs de tasseau afin d'obtenir un cadre assez rigide dans les angles et avec une fente pour y passer la sonde. Rien de bien difficile en fait.
un tasseau de 2 m de long doit suffire (j'ai pas fait le métrage) et pour 2 euro environ et un peu de colle, on peut éviter de changer 50% de sa sinar....
J'ai aussi deux châssis gossen sinar-six 4x5, c'est un peu "chiant" à utiliser et j'ai donc préféré acheter un dos de mesure pour la sinar 4x5, mais comme les chassis de mesure ne doivent pas exister en 8x10 (en fait il y avait un adaptateur pour utiliser le châssis 5x7 dans les chambres 8x10 car il me semble que les sondes gossen (sinar-six ou profi-TTL) sont + courte que les sondes sinar (broncolor FCM et minolta booster)).
Faire un châssis de mesure n'est pas la mer à boire et puis pour toutes les autres chambres que sinar, c'est la seule solution. Pour occulter le dépoli, soit un cache en carton noir, soit le voile noir fait bien l'affaire.
J'ai l'ensemble broncolor FCM avec sa sonde, c'est très précis, ça fait flash-mètre (pas le sinar-six) et la mesure donne des indication intelligentes en nombre d'IL d'écart en tenant compte de tout y compris les erreurs de l'obtu et ça fait le ration ambiante/flash (si je me souviens bien). Comme la sonde FCM est vraiment grande (30cm utile) c'est moins pratique avec une graflex et donc depuis 2 ans je ne m'en suis pas servi, mais je compte en raccourcir une pour le 4x5 spécifiquement (quand j'aurai trouvé le temps...). La dernière fois que je me suis servi de cet ensemble, c'était pour faire des diapo de lame mince de géologie (roches) en double polarisation avec un montage type repro de diapo en utilisant un flash dans l'axe comme source de lumière. Ils avaient jamais vue de diapo aussi bien exposées avec les bonnes couleurs dans mon labo depuis 50 ans!
Toutefois, le broncolor FCM est un appareil de studio et n'est pas vraiment fait pour la photo de crypte car il ne descend pas très bas en basse lumières (EV 4 de mémoire, j'ai pas le mode d'emploi sous les yeux...).

Pour conclure, d'un côté cadre+dos MB+soufflet=800 à 1000 euro avec de la chance, de l'autre 1/2 journée pour aller acheter 2 tasseaux de 2 m de long et un tube de colle et un peu de gamberge. Faites votre choix.

J.Ph.

<<Ils avaient jamais vue de diapo aussi bien exposées avec les bonnes couleurs dans mon labo depuis 50 ans! <<

C'est sûr qu'il y a 50 ans ;-)))
Il n'y avait sans doute pas de couleur dans ton labo ;-))

<<ça fait flash-mètre (pas le sinar-six)<<

Cela dépend des versions, il y avait une version MasterSix Sinar qui faisait flashmètre, très utile en "labo-Studio" mais sur le terrain, bof bof.

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No Pasaran
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@amansjeanphilippe
merci de ton idée
je crois que je vais tenter un cadre 8x10 porte FCM avec un vieux châssis en bois que j'ai
utilisable sur toutes 8x10,
seule difficulté, comme tu connais le problème que j'ai avec ma FCM qui n'a plus de connecteur synchro et que je dois donc utiliser en mode d'attente ambi+flash, il n'y aura pas le petit levier pour bloquer la sonde en position, mais je devrais pouvoir m'en arranger

au passage , si quelqu'un a un mode d'emploi de la FCM (touche mean et power ?)

Philippe

hello
quand j'ai fait ces diapo (en 24x36 certes*, mais avec la sinar quand même comme soufflet, dame, un 150mm en 4F, ça en bouffe un peu du mètre de soufflet..), le thésard avait déjà passé 3 pélloches dans un olympus OM + 50 macro les semaines avant...

Mon cher Henri, il ne faut pas confondre "sinar-six" qui est une lunasix-3 avec une sonde montée à demeure et une "profisix+profi-TTL" ou une "mastersix+profi-TTL" qui toutes deux fonctionnent au fash**.
Comme j'ai pas l'aditif "profi-TTL", j'en parle pas + que ça, je sais que cela existe, j'ai du lire une fois le mode d'emploi, c'est tout.
Comme j'ai déjà 2 FCM et 4 sondes, je ne vais pas chercher + loin que le tiroir de droite quand j'en ai besoin.... (mais il me semble avoir entendu parlé de tes placards .... donc tu ne vas quand même pas me jeter la pierre?)

"> (...je garde donc mon dos + cadre +
> soufflets actuels, et glisserai la sonde en
> écartant un peu le porte dépoli)

Drôle d'idée ?!?!?"
oui effectivement, là, y met pas de cadre, ben c'est pas grâve, y changera son dépoli quand il l'aura cassé... à moins qu'il réfléchisse 2 secondes....
J.Ph.
*) j'ai fait aussi une lame grandie 5x en velvia 50 4x5 cette fois là, avec un nikkor 55F3.5 inversé et une résolution qui en a mis sur le cul quelques utilisateurs de loupes bino allemandes...
**) en fait le sinar-six a 4 disques calculateurs amovibles dont un sans gravures qui permet, après étalonnage, de faire la mesure des lumières des lampes pilotes pour trouver le diaph à utiliser au flash (là j'en conviens, c'est du grand n'importe quoi.... d'ailleurs l'explication prend bien 2 ou 3 pages dans le bouquin...)

hello
@loizeau
tu as mon téléphone
appelle maintenant si tu veux...
J.Ph.

amansjeanphilippe a écrit :

"oui effectivement, là, y met pas de cadre, ben c'est pas grâve, y changera son dépoli quand il l'aura cassé... à moins qu'il réfléchisse 2 secondes...."

sympa !

1- m'en fous car.............tous les repères du dépolis sont invisibles, donc ce dépoli ne vaut plus rien ou presque (les gravures sont visibles mais disparition des trais noirs) DE PLUS, sur ce type de dos, avec la grosse charnière, la sonde, une fois en place, est bien bloquée et ne bouge que dans le plan vertical et ne touche pas le dépoli......donc il ne risque pas de casser, ET S'IL CASSE...

2-m'en fous car .............j'ai un autre dépoli 8x10........avec tous les bons repères de bascules, qui ne fonctionnent cependant qu'avec des supports spécifiques Sinar 8x10, merci Sinar !

Oh............mais con que je suis c'est un modèle MB qui ne s'adapte pas (car plus grand évidemment) sur mon porte dépoli ( pas précisé par le vendeur, et pas demandé par l'acheteur !?!?!?)

3- m'en fous car..............je réfléchis peu (!?!?!?)

4- m'en fous car..............ma 8x10 à moi c'est une Arca (enfin un montage = vieux cadre AR MLine sur support Métrique, et vieux cadre 171 AV Mline, avec bascule micrométrique axiale sur l'axe horizontal et décentrement vertical micrométrique, s'il vous plait,sur support Métrique............nanananèrrre !! :-)))

donc, comme le précisait Emmanuel Biggler (que je salue au passage) il y a peu sur un post récent......"vous savez , le jeu nécessaire des commandes de l'ancienne P pour que cela ne casse pas"...........il est bon de toucher avant d'acheter !

bref, je viens de découvrir, à mes dépends, le petit monde Sinar où tout est compatible avec tout, sauf ce type de..avec ce type de etc, etc....

ceci étant dit en 4x5 et 5x7, avec MB, c'est bien une P2 :))

enfin, Jean-Philippe, je n'ai plus le message avec ton téléphone et serais enchanté de te parler de vive voix

loizeau, pas aigris mais un peu déçu quand même

Philippe

<<Mon cher Henri, il ne faut pas confondre "sinar-six" qui est une lunasix-3 avec une sonde montée à demeure et une "profisix+profi-TTL" ou une "mastersix+profi-TTL" qui toutes deux fonctionnent au fash**.
Comme j'ai pas l'aditif "profi-TTL", j'en parle pas + que ça, je sais que cela existe, j'ai du lire une fois le mode d'emploi, c'est tout. <<

J'ai eu tous les modèles Gossen/Sinar à sonde,
Je connais ces trucs là par cœur,
Et je m'en passe très bien ;-)))

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No Pasaran
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"j'ai du lire une fois le mode d'emploi"

bon, bah moi, je cherche sur le net depuis pas mal de jours un mode d'emploi de FCM type I Broncolor, mais bernique !
donc si quelqu'un a, je suis preneur, moyennant paiement des photocopies, pot au bistrot du coin et tout et tout...c'est pas que ce flashmètre soit plus compliqué qu'un autre mais il serait dommage de passer à coté de certaines fonctions

merci d'avance

Philippe

Philippe Loizeau, je vous poste dans la matinée des scans des photocopies du manuel du FCM.
La qualité n'est pas top, et il doit manquer des pages (c'est que m'avait fourni Broncolor)
mais l'essentiel des explications des fonctions est là.
frederic

Le PDF est posté...si cela intéresse d'autres personnes...faites moi signe sur mon mail...
bonne journée

Merci infiniment Frédéric, j'ai bien reçu le PDF que je tiens également à la disposition de qui sera intéressé

Philippe