bonsoir,

je dois réaliser une douzaines de tirages 30x40, mon souci est d'essayer d'organiser au mieux la gestion de mes chimies sachant que je suis novice en la matière et que j'estime au maximum pouvoir réaliser 2 à 3 tirages finaux par semaine.

si je prépare environ 2L de chimie par cuvette et que l'on considère qu'un litre permet de traiter 1m2 de papier, je peux théoriquement tirer l'équivalent d'une quinzaine de 30x40 avec mes 2L de solution... mais cela me prendrait 2 à 3 semaines...

je doute que la chimie laissée en cuvette apprécie ce séjour

comment gérez vous votre chimie pour une série de tirages qui s'étale dans le temps ?

merci

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<<comment gérez vous votre chimie pour une série de tirages qui s'étale dans le temps ?

Je change de chimie tous les jours, pour le révélateur et le bain d'arrêt, pour le fixateur, je pratique le double fixage.

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No Pasaran
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Bains neufs à chaque séance le seul moyen de ne pas gâcher du papier et du temps. Le prix de la chimieest faible par rapport au prix du papier.

www.danielbouzard.com

hello
c'est pas faux...
toute fois, vous pouvez ranger vos produits entre les séances, dans des bidons, avec du protectan.
Vous pouvez aussi peut être utiliser 1.5 litre, voire 1 litre à la fois.
Normalement, on juge le résultat sur un papier lavé et sec (et à la lumière du jour), donc si les phases de lavages séchage sont longues, vous pouvez donner un angle à vos cuvettes (30° voire 45°) afin de limiter la surface de la chimie en contact avec l'oxygène.

J.Ph.

ok c'est très clair...

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Comme Henri et Daniel:
Nouveaux bains à chaque séance.
Le coût est dérisoire par rapport au risque.

Bonjour,
Si vous partez sur une faible quantité de chimie (1 l dans une cuvette 30x40) cela fait une faible hauteur. Et donc cette lame de chimie va s'oxyder plus par contact à l'air que par le papier qu'elle traite. (rapport surface/volume)
Il vous vaudrait mieux mettre 5 litres de chimie dans la cuvette (épaisseur 5 fois plus élevée) et donc avoir une oxydation proportionnellement plus faible. Ceci vous permettra d'obtenir le même développement (même activité de la chimie) entre le premier tirage de lecture et le dernier tirage de la séance. Ce n'est pas rien.
Pour "sauver" les bains entre deux séances, 5 litres est la taille des gros bidons que vous pouvez récupérer partout dans les labos de votre région, ou conserver quand vous finissez vos révélateurs, bains d'arrêt, etc...
vous pouvez donc y stocker le révélo si vous le souhaitez entre deux séances.
Mais, un pack pour 5 litres de Bromophen vaut environ 11€. Cela permet de faire 15 litres de révélateur prêt à l'emploi. Soit donc 3 séances en employant 5 litres à chaque fois. Si vous employez une méthode rigoureuse, vous pouvez en une séance faire tout vos tirages de lecture, et quelques tirages définitifs à la seconde séance. Donc, avec 11€ de produit, vous irez déjà fort loin....Question : combien coute une boite de 25 feuilles de baryté 30x40 ????
Employer des volumes de chimie important est un faux gaspillage. En effet, si vous faites tout vos tirages de lecture en une séance et que les derniers soient mal développés par épuisement de la chimie (oxydation à l'air et surface traitée), quand vous allez en tirer des conclusions pour vos tirages définitifs, en partant sur des hypothèses fausses, qu'aurez vous ???? des incertitudes au mieux, de la confusion et de la perte de papier.....au final.
11€ les 3 séances qu'est ce par rapport au coût de la prise de vue ou de votre taux horaire ?

Il existe des cuvettes Deville grises multi-bosses qui peuvent être recouvertes de couvercles emboîtants, mais sans couvercles flottants.. Que pensez-vous de ces cuvettes ? Peut-on laisser les produits chimiques plusieurs jours dans ces cuvettes munies de couvercles emboîtants, mais naturellement sans couvercles flottants puisqu'ils ne sont pas prévus pour ces cuvettes ?
Merci d'avance pour vos conseils.

Papy Michel

Quennesson écrivait:
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> Il existe des cuvettes Deville grises multi-bosses
> qui peuvent être recouvertes de couvercles
> emboîtants, mais sans couvercles flottants.. Que
> pensez-vous de ces cuvettes ? Peut-on laisser les
> produits chimiques plusieurs jours dans ces
> cuvettes munies de couvercles emboîtants, mais
> naturellement sans couvercles flottants puisqu'ils
> ne sont pas prévus pour ces cuvettes ?
> Merci d'avance pour vos conseils.

Il suffit de fabriquer des couvercle flottants avec du carton plume ou du polystyrène extrudé,
Mais il faut aussi penser à régénérer, et à tester avec une gamme + densito, cela se fait sans problème.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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pour le fixateur, je pratique le double fixage.

Question naïve : qu'est ce que le double fixage
et est ce aussi intéressant pour le développement de pellicules ?

bokey shutter écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
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>
> pour le fixateur, je pratique le double fixage.
>
> Question naïve : qu'est ce que le double fixage
>
> et est ce aussi intéressant pour le développement
> de pellicules ?

C'est intéressant pour tout, cela permet de garder son fixateur le plus longtemps possible, et éventuellement de récupérer l'argent.

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No Pasaran
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Venons en au fixage.
Traditionnellement, on employait deux méthodes pour fixer les papiers 'objet de la question initiale).
Le fixage dans un bain unique pendant un temps donné ou le fixage en deux bains, avec un temps précédent divisé en 2 dans chaque bain.
On prenait un bain assez usagé comme premier bain, et on finissait le fixage dans un bain neuf pour la deuxième moitié du temps. Quand le bain "neuf" commençait à vieillir, il devenait bain n° 1 et l'ex numéro 1 partait à l'égout, on refaisait un bain neuf pour le N°2.
Le gros PB du fixage c'est qu'il produit des substances chimiques complexes, qui se fixent dans les fibres du papier et qui sont quasi impossible à ôter dans l'eau de lavage. Ces produits réduisent considérablement la durée de vie du tirage. (je vous la fait courte).
Ilford a étudié une méthode destinée à améliorer le processus global d'obtention d'un tirage qui se conserve longtemps. (donc avec un lavage qui ne nécessite pas 10 m3 d'eau par feuille ... ).
Cette méthode consiste à employer un seul bain de fixage, à forte concentration pour une durée très courte. (comme le bain est très concentré et puissant, le tirage est fixé correctement, mais les substances nocives n'ont pas le temps de se fixer dans les fibres du papier... Donc le lavage est court (il suffit juste de laver la gélatine du tirage) et le tirage est bien fixé et sans produit nocif dedans....) Ce concept impose d'employer un bain contenant le moins possible de complexes nocifs. Donc la durée de vie en nombre de m² du bain est très réduite.

Ah une question un peu hors sujet mais il y a longtemps que je me la pose: on dit que l'argent est récupéré dans le fixateur, je veux bien mais comment?
En outre, le dépôt gris qui finit pas "culotter" la cuvette de révélo, c'est quoi?

jean écrivait:
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> Ah une question un peu hors sujet mais il y a
> longtemps que je me la pose: on dit que l'argent
> est récupéré dans le fixateur, je veux bien mais
> comment?

Précipitation par réaction chimique ou électrolyse sous très faible tension, Anode en Inox et cathode en carbone (ou l'inverse je ne sais plus, l'argent se dépose sur la plaque d'inox et de décolle ensuite très facilement, formant de belle paillettes d'un argent très pur.

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voltage entre 0.5V et 3V
suivant le voltage, ce n'est pas (que) de l'argent qui se dépose.
Téténal faisait un seau rempli de paille de fer me semble-t-il pour récupérer par oxydo-réduction l'Ag
J.Ph.

OK
Mais alors c'est quoi le dépôt dans la cuve de révélo (bis)?

Ça doit contenir de l'argent, ce truc noir qui "culotte" vos cuvettes.
Ça se nettoie avec un mélange d'acide (sulfurique, de mémoire) et de bichromate.
Personellement ça ne m'a jamais gêné et je laisse tel quel.
Je suis d'accord avec Georges pour le fixage; 30 sec pas plus et le lavage s'en porte beaucoup mieux.
Je suis surpris que personne n'ai parlé de "stratégie" au tirage. La détermination du temps de pose et du grade de papier ne fait pas tout. ( J'ai tendence á considérer qu'il y a un contraste local (celui qui va déterminer la gradation et les interventions cuimiques) et un contraste général (celui qui va déterminer les interventions éventuelles de maquillage). Par exemple, un néga contrasté ne va pas nécéssairement se tirer sur un grade doux mais demander beaucoup d'interventions de toutes sortes.
Sur une série de 12 tirages il peut être intéressant (encore Georges) de consacrer une séance d'essais pour essayer de donner une homogénéité aux tirages et de déterminer une couleur générale.
On tombe lá dans la haute cuisine (qui ne signifie pas nécéssairement beaucoup de moyens). J'ai beucoup d'admiration pour certains tireurs.

Gabriel

Kodak avait des cartouches à la paille de fer pour le même usage. On ne récupère pas de l'argent métal mais un composé d'argent et de fer qu'il faut retraiter.
Il existe des "silver magnet" qui sont des dispositifs d'électrolyse électrique (l'argent métal se dépose sur une électrode et donc on a de l'argent pur qu'il "suffit de gratter") le prix de vente est plus fort mais il faut payer l'électricité. Je jette mon fixateur quand il est à environ 4 à 5 gr/litre d'argent... (bandelettes Tetenal) Il faut donc relativiser le rendement de la récup de l'argent pour le particulier !
Le révélateur est un réducteur (passage des sels d'argent au métal argent qui est l'image) je suppose que le dépôt noir dans la cuvette est de l'argent métal. Du moins un truc qui en contient.
Moi, si je devais faire une expo ou autre, après sélection je ferai un lot homogène des tirages (en 18x24 par exemple) pour valider le choix du papier, le choix des images et éventuellement l'ordre d'expo .... etc... puis je ferai les tirages d'expo en ayant le but à atteindre et un exemple de tirage auquel comparer le tirage final. d'où ma diatribe sur la séance destinée à produire les tirages de lecture, avec 5 litres de révélo.
En plus, les tirages de lecture vous feront un book de votre expo à montrer. d'où l'importance de ces tirages !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/08/2011, 13:09 par Georges Giralt.

merci à tous pour vos contributions,

je vais relire tout ça posément ce soir et essayer de m'organiser rationnellement en fonctions de mes contraintes et de vos conseils...

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D'accord avec Gabriel ce qui fait la qualité d'un tirage est le contraste local de chaque parie de l'image et non le contraste général c'est pourquoi la méthode du split grading avec de expositions différentes en grade 5 et 00 de chaque partie de l'image permet de controler localement le contraste mais nécessite souvent entre 10 et 15 interventions alors sans bandes d'essai!!!!.....

www.danielbouzard.com

je reviens par ici pour poser une question à Gabriel qui parle de stratégie:

quelle a été votre stratégie de gestion de la chimie lorsque vous avez produit les très nombreux tirages pour votre exposition rétrospective?

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Bonjour,
dans le cas que vous évoquez mon problème n'a pas été la chimie mais le papier. Je n'ai démarré le travail que lorsque Fotimpex a pu me fournir une douzaine de boîtes 30x40 avec le même nº d'émulsion qui me plaisait beaucoup. (Le Foma a de grosses différences d'un nº á l'autre; c'est un bon papier mais sa fabrication me semble irrégulière). D'autre part je connaissais bien les négas puisque je les avait déja tirés au cours de ma vie professionnelle et je savais exactement ce que je voulais obtenir. La veille de la sánce de tirage (les fins de semaine) je préparais mes négas, mon révé (du D166 que je stocke dans des bouteilles de 1l, bien pleines.) Une fois dillué 1+3 il ne dépasse pas la 1/2 journée de vie, donc je changeais le bain au moins une fois par jour. Même chose pour le fixateur, en petites quantités (1,5/2l) mais changé souvent.
Le lavage est ce qui prend le plus de temps, surtout si on ne souhaite pas stocker les tirages des heures durant dans l'eau avant le lavage final; je faisais plusieurs séances de lavage par jour, en parallèle aux tirages; il faut avoir de la place pour éviter toute contamination
Je savais vraiment ce que je désirais (pour une fois) et comment l'obtenir; ce fut long mais moins que
prévu.

En 4 ou 5 mois j'ai eu mes 400 tirages 20x22 (image de 16x16) et aussi une trentaine de 45x45.
Contrairement á ce que je lis souvent ici, le fixateur n'est pas donné (Ilford), surtout si on le change bien avant saturation. Le révé papier revient bp moins cher; si on le fabrique soit même( c'est vite fait) avec 5 ou 6 trucs de base on dispose de presque toute les formules du marché. (Par contre pour les films je ne vois pas l'intérêt de fabriquer son révé; les formules concentrées marchent bien et on en a toujours sous la main.
Voilá....

Gabriel

merci !

comment procédez vous pour le lavage?

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Lavages en deux cuvettes; une dizaine de changements d'eau. J'ai bien une laveuse, mais je n'ai pas trop confiance; en plus on ne peut pas se permettre de gaspiller l'eau.
(J'avais oublié: j'ai fait presque le double de tirages (700 et +); le choix final a été fait par d'autres; j'étais incapable de choisir.)

Gabriel

encore merci

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"Contrairement á ce que je lis souvent ici, le fixateur n'est pas donné (Ilford), surtout si on le change bien avant saturation. Le révé papier revient bp moins cher; si on le fabrique soit même( c'est vite fait) avec 5 ou 6 trucs de base on dispose de presque toute les formules du marché. 3

Il est possible de fabriquer son fixateur, les formules sont encore plus simples.