Bonjour à tous,
J'ai récemment fais l'acquisition d'une chambre Cambo 4x5, accompagnée de deux optiques. Celle annoncée dans le titre du sujet me pose sérieusement problème. Je fais essentiellement de la photographie de portrait. J'avais travaillé il y a quelques années de cela avec une vieille Plaubel équipée d'une optique Rodenstock 150mm qui m'avait alors comblé. Puis n'ayant plus les moyens de continuer, je suis passé au numérique. Bref.

Le problème est le suivant : je ne peux faire la mise au point qu'à partir d'environ 73cm du sujet ! Tirage au minimum. Au-delà, impossible d'avoir une image nette sur le dépoli. Comment se peut-il ?

Je n'avais jamais utilisé d'optique "apochromatique". Et selon mes informations même si ces optiques sont affectionnées pour les prises de vue rapprochées, ce n'est tout de même pas une optique "macro" !?

Toute aide est la bienvenue, conseils, infos. Est-ce un problème lié à l'optique elle même ou juste mon manque de connaissances ...?

Merci d'avance.

Plus vous vous rapprocherez, plus votre soufflet auta besoin d'être étiré, donc rallongez votre tirage, cela fonctionnera.

Rénald

Bonjour,
Peut on avoir une phot de l'optique complète ? (avant et arrière)
Un 150 mm de ce type doit nécessiter environ 150 mm de tirage pour une vue à l'infini.
J'ai donc peur qu'il y ait un problème assez énorme.

Georges Giralt écrivait:
> J'ai donc peur qu'il y ait un problème assez
> énorme.
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Merci pour vos réponses mais vous me faites peur là.
Quel genre de problème assez énorme cela pourrait être ??

Manque d'un groupe optique ou groupes optiques Av d'un modèle et Ar d'un autre...

D'accord, je vois.
Si je vous envoie les photos, auriez-vous la bonté de bien vouloir me confirmer cela ?

bonsoir,

même conclusion a priori que Georges,
j'ai exactement la même optique (qui fonctionne tout à fait normalement), vous pouvez m'envoyer des photos si vous le désirez, je vous dis ça demain...

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Merci. Je vous ai donc envoyé, à vous même et à Georges un email contenant des photos de l'optique en question, montée sur sa planchette.

Le plus désarmant est que tout semble normal. J'ai tenté de "comparer" l'optique aux photos trouvées sur le net et rien ne semble manquer, en apparence tout du moins...

Peut-être est-ce dû à une fausse manip'. Je sais que j'ai du revisser le corps arrière qui n'était pas bien serré, lorsque je l'ai reçu...

A vous de me dire se que vous en pensez.

Merci encore.

de l'extérieur les photos sont conformes...
si vous utilisez la deuxième optique sans souci, c'est que vous ne faites pas d'erreur de manip sur la chambre.
comme vous l'a dit Georges, vous devriez avoir une mise au point à l'infini avec environ 150mm de tirage et qui va en augmentant plus vous vous rapprochez du sujet à mettre au point (jusqu'à 300mm au rapport 1:1 à 30cm du sujet)

il manque peut-être une lentille sur la face intérieure d'un des groupes optiques ???

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Merci pour votre réponse. Effectivement j'ai utilisé la deuxième optique sans problème.
Avec le 150mm par contre cela reste un mystère...
J'ai démonté l'optique de sa planchette et je ne vois vraiment pas ou pourrait se loger une lentille hypothétiquement manquante. Comment pourrais-je détecter cela ?

Je pense pour un mélange de groupes optiques;
Le groupe avant serait d'un 150 (c'est marqué dessus) mais le groupe arrière,lui, viendrait d'une optique différente. Et donc la focale résultante ne serait pas de 150 mm mais autre chose. Quoi, je ne sais pas. Mais le vendeur devrait pouvoir vous dire s'il vous a escroqué ou pas... (des fois, on laisse tomber les optiques. Des fois, elles en souffrent terriblement. Pour certains margoulins, il est tentant de faire une optique "neuve" avec deux presses papiers très abimés... )

Bonjour,

Quel est la focale réelle de votre optique ? (vous pouvez le déterminer grosso modo en cherchant avec une feuille de papier la formation d'une image nette d'un sujet lointain, dans une pièce rideau tiré en visant par une fenêtre par exemple).
Pour votre optique vous devriez être aux alentour de 15cm mais apparemment c'est moins.

Le problème est que le bloc arrière d'une optique est souvent difficile a identifier (pas d'inscription).
Si une bonne âme a la même optique elle pourrait mesurer les focales des blocs avant et arrière ?

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Pour avoir une idée de la focale il faut mesurer la distance entre l'image la plus petite du soleil et le diaphragme (obturateur) de l'objectif.

Georges Giralt écrivait:
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> Je pense pour un mélange de groupes optiques;
> Mais le vendeur devrait pouvoir vous dire s'il vous a escroqué ou
> pas...
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Merci Georges. Par contre comment pourrait-on visser le corps arrière d'une optique différente sur le corps d'une optique donnée ? Cela me paraît difficile non ? Les corps corps d'une optique ne sont-ils pas exclusivement compatibles ?
Pour le vendeur, je lui ai fait savoir que les choses tournaient au vinaigre. Je ne pense pas, même en bon américain, qu'il me dira la vérité, toute la vérité, alléluia. :-) Mais je ne lui lâcherais pas les baskets s'il s'avère qu'il a tenter de me "margouler".

eventuellement ,trouvé quelqu'un qui as la meme optique et envoyé lui la comme ca il peut peut etre trouver ce qui va pas...et vous serez sur qu'elle deconne grave!!!!!

Philippe Cas écrivait:
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> Bonjour,
>
> Quel est la focale réelle de votre optique ? (vous
> pouvez le déterminer grosso modo en cherchant avec
> une feuille de papier la formation d'une image
> nette d'un sujet lointain, dans une pièce rideau
> tiré en visant par une fenêtre par exemple).
> Pour votre optique vous devriez être aux alentour
> de 15cm mais apparemment c'est moins.
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Bonjour Phillipe et merci de répondre,

Je viens d'essayer de déterminer la focal réelle de mon optique, de la façon que vous préconisez.
Et bien surprise, Planchette en main je vise l'immeuble en face de chez moi, depuis la fenêtre de ma chambre, une feuille blanche plaquée contre la poitrine.... Je trouve la netteté, je prends la mesure de l'autre main, au niveau de la planchette .... : 15cm ! au demi mm près ! Quelle interprétation en faire ?

c'est le réglage de la chambre qu'il faut regarder, quelle distance mini entre les deux montants ?

ou plutôt, distance entre le montant avant et le dépoli



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/2011, 12:41 par Moskva 4.

L'interprétation est simple. Vous avez bien un 150 mm de focale ! donc pas d'échange des groupes. (cet échange est facile car le diamètre du pas de vis est standard, et adapté au Copal sur lequel il doit être monté...)
Vous avez donc un problème lié à la chambre et au montage de l'optique dessus.
Question : est ce la seule optique dont vous disposiez ?
Test : mesurez 15 cm entre la face interne du dépoli de la chambre et la face de la planchette de montage de l'optique, montez l'optique sur la chambre et visez (à ouverture maxi) un immeuble lointain sans toucher à la mise au point. Maintenant, regardez sur le dépoli, l'image doit être quasi nette. En jouant très peu sur la MAP vous devriez avoir une image nette. Sinon, parlez nous de vos résultats. ....

Effectivement si la focale est ok vous pouvez déjà respirer, votre optique doit être ok :)

Donc c'est du coté de la chambre qu'il faut chercher..., montants montés à l'envers, dépoli mal placé, mal monté, quelque chose sur le banc optique qui empêche les corps de se rapprocher etc...

Vous devriez avoir entre le corps avant et le dépoli à minima 7 ou 8 cm.
Pour le 150 il vous faudra à minima une quinzaine de centimètre et plus quand vous vous rapprochez du sujet.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

de ce que j'ai pu voir sur les photos, les groupes optiques ont l'air d'être les bons
et si la mise au point à l'infini hors chambre se fait à 15cm, la focale est ok
donc ça viendrait de la chambre mais l'autre optique fonctionne correctement sur la chambre...

mystère...

quelle est cette autre optique?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/2011, 13:05 par didier d.

Il suffit que ce soit une plus longue focale...
Je suppute les corps monté à l'envers ce qui les empêche de se rapprocher assez avec le manchon qui porte le banc optique au milieu (style Norma...).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Georges Giralt écrivait:
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> Question : est ce la seule optique dont vous
> disposiez ?

>>> Non j'ai une deuxième optique : Caltar IIN 210mm. Qui n'a a priori aucun problème.
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> Test : mesurez 15 cm entre la face interne du
> dépoli de la chambre et la face de la planchette
> de montage de l'optique, montez l'optique sur la
> chambre et visez (à ouverture maxi) un immeuble
> lointain sans toucher à la mise au point.

>>> Test effectué. A pleine ouverture, et au tirage voulu, le premier plan net est situé à environ 3.50m. Ce qui me parait normal. A pleine ouverture, la profondeur est nulle. Par contre en fermant à f/22, effectivement l'image est plus nette en profondeur.
Cela commence à me rassurer. Qu'en pensez-vous?

Je me suis rendu compte d'une erreur de ma part. N'ayant pas de trépied dédié à la chambre, j'utilise pour l'instant un trépied lambda. Dans un soucis de ne pas risquer de briser la rotule, j'ai fait en sorte de centrer le poids de la chambre en accrochant la patte d'attache entre les deux corps de la chambre. Le tirage ne pouvait donc pas aller en dessous de 17cm ! L'explication est toute trouvée me semble-t-il...Je vais me replonger sérieusement dans les fondamentaux. Et lâcher mon numérique un certain temps :D

Bien, je crois que tout le monde arrive à la même conclusion qui est aussi la mienne. A savoir, que les deux corps ne pouvaient pas se rapprocher suffisamment pour avoir le tirage nécessaire à cette optique. J'ai tenter un montage différent (manchon d'un côté, corps av/ar de l'autre), le rapprochement a pu se faire et tout semble être mieux.... Que de peurs !

Je tiens à vous remercier tous pour votre réactivité. Etant nouveau sur ce forum, je suis vraiment content de constater que les passionnés sont même présent un dimanche ! :D Tant mieux ! Je pense qu'il est temps pour moi de vous laisser retourner à vos familles.

A bientôt. Et vive la Photographie !

bon tout va bien alors... :)

cela dit, je ne connais pas la cambo mais le point d'attache de la rotule est en général bien entre les deux corps.
comme le suggère Philippe, un de vos corps ou les deux sont peut-être montés à l'envers

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