Bonjour,

Je fais des plaques au collodion humide destinées à faire des négatifs pour tirage à l'aggrandisseur sur des papiers standards.

Tout marche à merveille - mais j'ai d'horribles trainées de développement dont je n'arrive pas à me débarrasser...

Voici le détail de la technique:

Collodion selon la formule d' Edouard: partie A: 50 ml d'alcool, KI 1.4g, BrK 1 g, 35 gouttes d'eau; partie B: collodion 80 ml, Ether 30 ml, Alcool: 20 ml.
Nitrate d'argent: ph et densité vérifiés
Révélateur selon une formule de Fabrice: 1 litre d'eau, 42 g de sulfate de fer, 40 ml d'acide acétique à 80%, 60 ml d'alcool, 60 g de sucre

Les trainées de développement ont l'air des ramifications d'un delta... (je n'avais aucune trainée quand j'utilisais un révélateur sans sucre pour faire des ambrotypes, mais ce type de révélateur ne donne que très peu de nuances et n'est pas du tout adapté aux négatifs)

Le problème étant connu, j'ai essayé les solutions classiques: limiter la durée du développement (20 à 30 secondes), rajouter de l'alcool et diluer le révélateur; les meilleurs résultats sont obtenus en rajoutant à 100 ml de révélateur de base: 30 ml d'eau et 10 ml d'alcool; mais ces résultats ne sont pas parfaits et ils sont alléatoires... quand je dilue plus le révélateur ou quand j'ajoute plus d'alcool la situation se dégrade!

J'ai également essayé d'acidifier le révélateur ou d'y ajouter un agent mouillant: sans résultats!
J'ai également rajouté un peu d'alcool au collodion - sans résultat non plus...
J'ai également essayé le développement en cuvette: aucun mieux!

Auriez-vous d'autres idées? d'avance merci.

François

François

Les éditions du courlis déchaîné

Bonjour, j'ai eu le même problème; je ne vous conseille pas de rajouter de l'eau au révé, chez moi ça n'a fait qu'empirer le problème; seulement de l'alcool et le révé se répartit uniformément sur la plaque.
Je vous enverrai ma recette de révé dans la journée (révé au sucre).

Gabriel

Ma recette est pratiquement la vôtre sauf acide 30ml.
Parfois des zones de développement apparaissent, je suppose que l'alcool s'est en partie évaporé. J'en rajoute simplement un peu au pifomètre et le développement redevient uniforme.
(On voit très bien quand le révé ne mouille pas la plaque uniformément; avant une séance je fais toujours une plaque d'essais rien que pour éviter ce problème).

Gabriel

Merci Gabriel de votre réponse.

François

While developing plates it was more difficult to spread the developer over the plates

Sur son blog, Alex Timmerman explique que cela peut aussi venir du bain de nitrate d'argent et il donne la procédure de maintenance.

[collodion-art.blogspot.com]

Philippe

Bonjour François,
ce que tu décris semble correspondre à un révélateur qui ne mouille pas la plaque de façon uniforme.
Un ajout d'alcool devrait en principe y remédier mais ça ne semble pas être le cas.
Philippe soulève le fait que lorsqu'un bain de nitrate d'argent est neuf, il n'y a presque pas besoin d'alcool dans le révélateur.
A l'inverse, s'il s'est saturé en alcool et éther au contact des plaques collodionnées, celles-ci sont ensuite d'autant plus difficiles à "mouiller".
Le fait de faire évaporer au soleil jusqu'à 1/3 du volume de la solution de nitrate permet d'éliminer l'alcool et l'éther. Il suffit ensuite de refaire le niveau.

Le sucre n'est en principe qu'un substitut à l'acide acétique.
Il donne un aspect un peu plus "gras" au révélateur qui devrait au contraire améliorer le mouillage de la plaque.
Je n'ai pas constaté de différence en terme de nuance et de rendu d'image (mais il est vrai que je ne fais pas de négatif)
Il doit être possible de "tuner" un révélateur sans sucre en jouant sur la dilution, l'acidité, l'alcool, pour obtenir de bons négatifs, sans les inconvénients du sucre.

Ce qui m'étonne tout de même c'est que tu aies ces traces y compris lors d'un développement en cuvette où la plaque est intégralement recouverte et où aucune coulure peut se faire...

Depuis que je mets du sucre dans le révé celui ci se conserve parfaitement limpide, sans besoin de le filtrer.
Comme j'utilise un collodion aux sels de cadmium, (incolore), le sucre donne un rendu plus chaud aux plaques. C'est sans importance pour moi, 95% de mes plaques sont des négatifs mais important pour un ambrotype..
L'état du bain d'Ag me semble être une bonne piste, même si je n'avais pas établi de relation de cause á effet , c'est une bonne raison d'entretenir ce bain.

Gabriel

J'ai tenté différentes choses mais sans aucun succès:

- régénération par exposition au soleil et filtrage du nitrate d'argent
- exposition plus importante et développement plus court des plaques(15 à 20 secondes)
- adjonction d'alcool au révélateur sans apport supplémentaire d'eau
- diminution du temps de séchage de la plaque collodionnée avant sensibilisation (30 s et non plus 60 s)
- augmentation du temps de sensibilisation (4 mn et non trois).

J'en viens à me demander si ce n'est pas le geste de verser le révélateur sur la plaque qui est en cause: Quinn Jabobson parle du risque de lessivage de l'argent de la plaque liée à une application trop vive du révélateur... Ce qui expliquerait le côté aléatoire des traces: j'ai de très rares plaques (une sur 20!) sans traces...

J'allais faire des essais dans ce sens quand j'ai eu la bonne idée de mettre un peu de bicarbonate dans ma solution de nitrate d'argent pour l'alcaliniser et augmenter la sensibilité du collodion: résultat, une nuée de petits poins noirs!

Auriez-vous d'autres idées?

François

ps: Gabriel, je ne sais pas si vous m'avez envoyé quelque chose sur mon adresse mail, mais celle qui figure sur mon profil est une adresse professionnelle qui nécessite une carte à puce pour être utilisée; si vous souhaitez m'envoyer quelques conseils par mail, merci d'utiliser l'adresse suivante: nosseb.besson@gmail.com

J'ai constaté des résultats aléatoires de mes ambrotypes, parfois bons, parfois pas bons jusqu'à ce que je m'interroge sur mes plaques de verres. Pratiquant régulièrement depuis quelques mois, j'ai produit un certain nombre de plaques dont certaines étaient recyclées c'est à dire des plaques déjà sensibilisées, exposées, développées et fixées. A ce jour, je ne suis pas en mesure d'être catégorique mais je me demande dans quelle mesure la réutilisation de plaques, même passées dans un bain d'acide nitrique puis dégraissées avec une solution alcoolisée de carbonate de calcium, ne nuit pas à la qualité des résultats.
Quelqu'un a-t-il constaté quelque chose allant dans ce sens ?

www.michelbrissaud.com

Bonsoir François, la formule de révélateur que tu utilises contient déjà pas mal d'alcool, je ne vois pas la nécessité d'en rajouter, on peut travailler avec beaucoup moins sans soucis (y compris avec de vieux bains d'argent bien alcoolisés). Ta formule contient également beaucoup de sucre. Le mieux est de repartir avec une formule "classique", celle ci pouvant être diluée 1:1 avec de l'eau déminéralisée (compte tenu de la chaleur). Tu as peut-être un problème de gestuelle accompagné d'une quantité trop grande de révélateur, je ne sais pas... je ne t'ai pas vu faire ! Pour récupérer ton bain d'argent tu l'exposes au soleil plusieurs heures, tu filtres bien puis vérification du PH et de la densité et ajustements si nécessaire.
Pour Michel, je réutilise mes plaques sans problème.

Jacques, comment recycles-tu tes plaques ?

www.michelbrissaud.com

J'ai lu beaucoup de légendes sur des plaques réutilisées, y compris la réapparition d'images antérieures.
On peut rester simples: eau et savon, barbouillage au blanc d'espagne et nettoyage á sec au papier cuisine.
Par contre j'ai l'impression que François révèle trop longtemps; 15 sec sont largement suffisants. (Chez moi, influencé par bp de littérature collodionesque, entre 10 et 15.)
(François: je ne pense pas vous avoir envoyé de message.)

Gabriel

Bonjour !

Je ne fais que passer mais c'est pour signaler que nos amis du forum britannique grand format (Charles Twist, Joanna Carter) on décidé de dédier une tranche complète de leur forums de discussion aux procédés dont vous discutez ici et qui répondent, outre-Manche, au doux nom de « Wet Plate & Alternative Processes, ».

Wet Plate & Alternative Processes, on the UK Large Format Photography Forum

E.B.

Quelques nouvelles:

J'ai applique la procédure de Quinn à ma solution de nitrate d'argent pour me débarasser des points noirs (neutralisation du bain, exposition au soleil, filtrations multiples puis ajustement de la teneur en argent et du ph).

Cela m'a pris deux jours et c'est bien infect à faire!

Ensuite j'ai tout revu:

- versement non précipité du révélateur
- quantité limité de révélateur: 20 ml maxi pour des plaques carrées de 18 cm de côté
- 15 secondes de révélation maximum

Et là cela marche assez bien: je n'ai plus les horribles trainées, mais tout au plus des zones un peu hétérogènes de révélation...

Merci à tous

François

PS: en tout cas, l'horrible cauchemar qui m'avait torturé avant les vacances n'avait rien de prémonitoire: j'y réalisais des plaques de collodion si parfaites qu'elles ne se distinguaient en rien du gélatinobromure industriel!