Bonjour,

Comment calculer un indice de soufflet pour réaliser des prises de vues rapprochées en 8x10 avec un planar 80 mm inversé sur une planchette ?

Merci pour vos lumières...

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Grosso modo

Tu fais la mise au point à l'infini, ce qui donne ta valeur de départ et chaque fois que tu allonges de 80mm tu perds deux diaph.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Bonjour !

J'anticipe un peu sur un article à venir concernant ces affaires, mais le planar 2,8 de 80 n'est pas tout à fait symétrique.
Selon la fiche Zeiss son grandissement pupillaire G_p est de
(diam. pup. sortie de 34,5 mm) / (diam. pup. d"entrée de 28,8 mm) = 1,2

Eh oui, notre bon planar deux-huit de quatre-vingts, tout normal qu'il soit, avec son G_P de 1,2 > 1 est un poil rétrofocus !! Normal : l'animal doit pouvoir laisser passer ce %§£µ£0§§ de miroir rabattable 6x6 derrière sa dernière lentille !!

On remarque au passage que 80/28,8 = 2,778 ~= 2,8 ce qui est le nombre d'ouverture nominal de ce planar comme il se doit, on doit le calculer par référence au diamètre de pupille d'entrée.

Avec un apo ronar on aurait un G_P de 1, les nombres d'ouverture seraient inchangés lorsqu'on l'utilise inversé, mais comme un apo ronar est symérique, aucun besoin de l'inverser !!

Donc lorsqu'on renverse le planar 2,8 de 80, on a toujours un 80 de focale mais son nombre d'ouverture max est modifié, sa nouvelle pupille d'entrée étant de 34,5 mm son nouveau nombre d'ouverture maxi inversé devient (80 / 34,5 ) = (2,8 / 1,2) = 2,3 environ. Ce planar devient un poil plus lumineux !
Un facteur de 1,2 sur un nombre d'ouverture ça fait 1/2 diaph ( 1 cran de diaph = facteur 1,4 sur le nombre d'ouveture N, 1/2 diaph :racine de 1,4 = 1,2) , je ne sais pas si c'est important pour l'application visée mais ça fait 1/2 diaph !
Mais n'anticipons pas, car il faut tenir compte de l'effet de grandissement qui apporte une correction de facteur de soufflet bien plus importante.

C'est à partir de ces nombres d'ouverture modifiés qu'il conviendrait en principe de recalculer le temps de pose nécessaire en inversé. Mais comme on ne va pas changer l'échelle des diaphs, on va donc repartir des diaphs gradués, ceux de l'utilisation en direct et appliquer un facteur de soufflet global qui prend en compte le changement de pupille en plus de l'effet de grandissement habituel en macro.

Dans ces conditions, optique inversée, avec un grandissement pupillaire direct G_p=1,2, pour un facteur de grandissement G = (dimension image)/(dimension objet) le facteur de soufflet _total_ en inversé, calculé par référence aux nombres d'ouverture _gravés_ sur l'optique, s'écrit de façon étonamment simple :

facteur de soufflet total en inversé= (G + 1/G_p)^2

Autrement dit

1/ je détermine mon temps pose avec mon posemètre à main comme d'habitude ; par exemple une fleur étalonnée à 18% de matière grise au soleil brillant dans le dos (pour être certain de ne jamais me tromper d'exposition, je ne prends en macro-photo que des fleurs grises à 18%) avec du 100 ISO : 1/100e de sec. f/16. C'est la pose que je choisirais avec le planar en direct, nu ou avec une bonnette pour lesquelles les facteur de soufflet est égal à 1 ;

2/ je détermine mon grandissement, par exemple 3x, un champ de 56x56 mm donne une image de 168x168 mm ;

3/ je calcule mon facteur de souffet pour G=3 inversé avec un G_p de 1,2, selon la formule j'obtiens :
(3 + 1/1,2)^2 = (3 + 0,833)^2 = 3,833^2 = 14,7x
Au même grandissement avec une optique symétrique G_p=1 j'aurais un facteur de soufflet de (3+1)^2 = 4^2 = 16.
L'écart entre les 2 valeurs, 16/14,7 = ~ 1,1X, soit un quart de diaph, c'est pratiquement négligeable.

Ouf ! Je laisse donc tomber ce G_p qui m'ennuie, je le laisse aux théoriciens en chambre, et je prends la bête formule valable pour un apo ronar ou tout autre optique de garndissement pupillaire = 1 :
(G+1)^2 , notre bon vieux (T/f)^2 où T est le tirage total ; donc au rapport de grandissement G=3, (G+1)^2 vaut 16x, 16x c'est plus quatre diaphs (+ 1 dpah = 2x : +2 diaphs = 4x ; plus 3 diaphs = 8x ; plus 4 diaphs = 16x)
Petit rappel des formules utiles valables pour _tous_ les pbjectfs mêmetrès dissymétriques :

G = ext/f où ext = allongement supplémentaire par rapport à la position infini-foyer (c.f. ce que dit François, que je salue au assage)

Tirage total T = ext +f, donc facteur de soufflet "symétrque classique" = (T/f)^2 = ((ext+f)/f)^2 = (1+(ext/f))^2 = (1+G)^2, toutes formules équivalentes.

Mais nul besoin de calculer quoi que ce soit sur le terrain !!
Car si je pars sur les formules classiques (G+1)^2 = (T/f)^2 en négligeant l'effet de peite dissymlétie pupillaire due au G_p de 1,2, je peux utiliser avec ma chambre le quickdisc de M. Salzgeber ! Facile et ludique !! Aucun calcul !

Et pour être sûr de ne pas me tromper dans mes conversions, je n'oublie pas avant les vacances d'imprimer ma règle à calculs circulaire, celle qui en prime donne les vieilles gammes des vitesses des compurs : 1/5 - 1/10 - 1/25 - 1/50 - 1/100 - 1/200

Bonnes photos !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/07/2011, 11:52 par Emmanuel Bigler.

Et où il est montré qu'un grand formiste sans calculette n'est rien....
Merci à vous deux.
Bonne journée.

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Et où il est montré qu'un grand formiste sans calculette n'est rien...

Justement, non ! Surtout pas de machine à calculer !!
Car avec la quickdisc de M. Salzgeber et la règle à calculs circulaires, deux objets en carton, à 0% de logiciel et 0% d'électricité, on reste dans l'esprit de la bague des diaphs graduée qui fonctionne sans pile comme le compur-prontor de ce planar ! (ahem : pour réarmer le compur-prontor du planar inversé = facile : une pièce de monnaie suffit ; et pour le déclencher il suffit de toucher le petit doigt d'arrêt sur la baïonnette, le truc qu'en principe on ne doit_ jamais_ toucher ..)

Joint à la règle de seize, on en laisserait presque le posemètre à la maison ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/07/2011, 11:58 par Emmanuel Bigler.

Juste un dernier point : lorsque le planar 2,8 de 80 est inversé, son foyer va tomber environ à 40 mm derrière la lentille frontale, qui devient lentille de sortie. Si c'est un CF qui est assez renfoncé dans sa monture, ça veut dire que le foyer va être difficile d'accès avec une chambre grand format, on a assez peu de chances de pouvoir focaliser à l'infini avec ce planar inversé. De plus la qualité d'image risque d'être affreuse, ce pauvre planar n'a pas été prévu pour travailler inversé en infini foyer !!

Mais on s'en moque, du moment qu'on dispose du quickdisc de M. Salzgeber, on lit directement le facteur de grandissement (image/objet) G en plaçant la règle graduée en G sur l'image du disque qui se forme sur le dépoli, laquelle règle donne directement le facteur de soufflet !! Sans calculs !!

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/07/2011, 17:09 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonjour

Sur ton mail, mon fichier de calcul de soufflet, a toi de l'adapter.
Salut, Rémi

Merci, ce tableau est vraiment pratique...

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Question subsidiaire pour EB :
Quel est le rôle joué par la bague de mise au point sur un 80 CF inversé ?
Sert-elle simplement de rampe de mise au point bien moelleuse ou se passe-til quelque chose optiquement parlant ?

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hello
sur le 80CF, objectif retourné, la bague de MAP ne sert à rien.
sur une optique à élément flottant synchronisé par la bague de MAP, il faut s'en servir pour mettre l'élément flottant en bonne position (comme sur les micro-nikkor 60 et 105F2.8
sur une optique à bague de réglage de l'élément flottant, c'est cette bague qu'il faut utiliser et non la bague de MAP
J.Ph.

Ok merci Jean Philippe
Bonne soirée

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