Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 24/07/2011, 14:35

Bonjour à tous

Récemment converti à l'Ilfochrome, j'ai pu constater à quel point ce procédé renforce le contraste déjà assez fort de mes velvia 50 préférées.

J'ai donc entrepris d'essayer de fabriquer des masques de contraste. Pour ce faire, j'ai un peu de littérature glanée sur le forum, d'autres sites, consacrés au 135 ou au 4x5 ... or, je ne fais que du 120.

Après avoir raté, pour cause de réveil défaillant, une enchère ebay pour un système "inglis unsharp", et ne souhaitant pas investir 450 $ pour une expérimentation, j'ai entrepris de cloner ce système. Sans établi, sans étau, avec deux ou trois bricoles achetées au BHV, j'ai fabriqué ceci : une sorte de poinçon à films, pour percer dans la bordure noire du film ainsi que du film (tmax 100, également en 120) qui formera le masque, et un chassis sur lequel j'envisage de poser le masque, puis un plexi un peu flou, puis le film, puis un plexi blanc pour améliorer la diffusion. C'est loin d'êtrre parfait, mais avec le matériel dont je dispose, il est vraiment difficile de faire mieux !

[www.flickr.com]

Je projettte d'exposer l'ensemble sous mon agrandisseur en y installant la tête à condenseur, histoire de ne pas me faire des noeuds avec le réglage des couleurs, mais je n'ai aucune idée de la hauteur, ni de l'ouverture, ni du temps d'exposition ...

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur ...

Par ailleurs, je ne sais pas comment je vais pouvoir solidariser l'ensemble dans le passe-vue ! Là aussi, si quelqu'un a une idée ...

Merci beaucoup !

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Payral
Date: 24/07/2011, 15:00

J'utilise depuis longtemps le système "Inglis Unsharp" depuis longtemps et ça fonctionne très bien. Petite précision je ne fais que du noir & blanc le plus souvent en 8x10" mais aussi en 5x7" et en 6x7.
Il m'est arrivé de faire des masques pour du 6x7 avec des résultats parfaits mais pour ne pas m'embêter je masque la bande de trois négatifs.
Une fois repérés le masque sur le film je le fixe avec du double face très fin et qui s'enlève sans laisser de résidus si nécessaire.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: jean paul Royer
Date: 24/07/2011, 16:48

Bonjour,

Pour le repérage j’utilise une perforatrice Leitz et un petit châssis métallique 12/15cm peint en noir mat qu’un collègue nous avais fabriqué dans les années 70 (peut être remplacé par des tétons de repérage pour art graphique de marque Agfa même diamètre que la perf Leitz)
- une base perforée de deux du même diamètre que les trous de la perforatrice dans lesquelles sont chassé des axes de charnière
- une vitre 12/13cm
- des chutes de plan film de 2/12cm perforé

Pour réaliser les copies de films
- je fixe a l’aide de collant transparent mon film original sur une des chutes faire attention a ce que le collant soit bien dans la marge du film
- je perfore un plan film
- le place sur le châssis émulsion vers le haut
- le montage bande + film original dessus émulsion vers la bas si je veux des bords franc sinon émulsion vers le haut pour une légère diffusion
- pour un masque de densité plan film vierge émulsion vers le haut, une vitre 3/4mm, un papier calque et seulement la dia émulsion vers le haut
- votre masque de densité doit être flou et très léger

Pour le tirage du sandwiche, comme le film original et le masque ont été repérer il suffit de les remettre dans le châssis ou dans les tétons de repérage et de coller le tout par les bords.

D’autres systèmes existe tracer des croix très fines aux 4 coins de l’original puis mettre en coïncidence sur une table lumineuse

Je vous envoie sur votre Email scanner d’un livre le paragraphe sur les masques de densité

Bon amusement j’y ai passé des heures autant je prends plaisir a toutes ces manipulation dans le labo autant cela me broute, comme on dit chez nous, avec photoshop

Bonne fin de weekend à tous jean paul

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 24/07/2011, 17:41

"Après avoir raté, pour cause de réveil défaillant, une enchère ebay..."
[www.gixen.com] ou autre "sniper" Ebay pour ne pas se réveiller en pleine nuit pour rien.

Enfin, pour le tirage du sandwich, il faut mettre du scotch en débordant (voir les fanas des diaporama pour marque, type et modèle) sur le film, assembler à la table lumineuse et à la loupe pour obtenir la coïncidence parfaite, et scotcher le tout au moins sur deux cotés.

Avoir un passe vue avec les mêmes tétons que la perforatrice améliore grandement le repérage....

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 24/07/2011, 19:35

Merci pour ces précisions !

S'agissant du passe-vue, je n'y arriverai pas : mon gadget maison n'est à aucune norme standard, et ces normes (condit, etc) ne semblent exister que pour des agrandisseurs 4x5 ; or, j'utilise un modeste M670.

Je n'aurais sans doute pas trop de mal a placer des tétons sur mon masque sixma 67, mais il faudrait alors percer le verre du dessus, ce à quoi je ne me hasarderai pas, j'en ai déjà bêtement cassé un il y a peu ; à moins qu'un opticien sympa ne m'en fasse une réplique dans un matériau synthétique adapté, je ne vois pas de solution ! Donc, scotch ...

J'ignore si quelqu'un a pu voir mon bricolage et s'il lui semble viable. J'envisagee de faire des essais avec ma tete à condenseur, sans filtre de contraste, un à 5secondes, un à 10 secondes, et un à 15 secondes, tête à mi course, objectif ouvert en grand, et développement standard selon mes critères usuels (au LC29).

Ca semble tenir la route ?

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/07/2011, 20:05

Bonjour,

Les masques de contraste sont assez facile à positionner à l'œil et avec l'aide de ses doigts et d'un bout de scotch pour rendre solidaire l'ekta et son masque.

Les masques doivent être flou, complètement flou, ce qui facilite leur positionnement et augmente la netteté apparente du couple Ekta + masque.

Il faut monter l'Ekta sur un support, ou directement sur le verre du passe vue, avec un bout de scotch.
Ensuite on positionne le masque sur l'Ekta, il y a une petite astuce pour faire glisser le film par très petit mouvement en glissant son doigt sur la surface. Le repérage du bon placement doit être contrôlé au quatre coins sur le sujet et non sur les bords de film et impérativement au compte fil.

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No Pasaran
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Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Arne
Date: 24/07/2011, 23:15

Hej,

Il y a quelques années .Juelich Bon (pas sur de l'orthographe !) fabriquait une perforatrice avec loupe assez efficace.

Cordialement B.

Men den vackraste stunden i livet var den när du kom...

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/07/2011, 18:06

hello
bon, votre bricolage est intéressant, mais j'ai une question :
pourquoi ne pas l'avoir réalisé dans un passe vue pour votre agrandisseur????

vous empilez cadres de passes vue, plastiques blanc et supports de perforateur.
vous percez propre
vous mettez les plastiques blanc dans le passe vue + supports de perforateur = châssis d'exposition = perforatrice
vous mettez les cadres dans le passe vue + supports de perforateur = passe vue "pin registed"

non?

J.Ph.

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 25/07/2011, 19:27

Je ne l'avais pas vu sous cet angle ... et j'avoue ne pas me représenter parfaitement le résultat de votre suggestion, dont le principe me semble très bon ; mais mon passe vue est bien petit pour l'accumulation de toutes ces pièces. Je vais me retrouver contraint de scotcher, ce qu'un système complet m'aurait permis d'éviter ...

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/07/2011, 20:30

hello
non, pas du tout...
vous faites des cadres sans verre pour votre passe vue
vous empiler dedans les deux bouts de plastique qui fera votre châssis d'exposition de masque
vous plaquez tout avec des élastiques avec votre support de "pin"
vous faites le premier trou
vous mettez votre premier "pin"
vous faites le 2eme trou
vous mettez votre 2eme "pin"
vous collez côté extérieur du support de "pin"
vous démonter le tout
vous aiguisez vos "pin"

Bien sûr, le support de pin ne doit pas entraver le fonctionnement du passe vue

pour exposer un masque
vous prenez le support du châssis d'exposition
vous placez le film (si le support de film fait pile poils la largeur du film, c'est + tactile dans le noir)
vous placez l'ekta
vous placer le diffuseur (on peut scotcher l'ekta dessus pour avoir les trou pas n'importe où
vous perforer le tout avec le support de "pin"

pour utiliser le masque
vous placez film et masque dans le passe vue, à peu près en face des trous
sans forcer ni serrer la passe vue, pour passez le support de "pin" dans le passe vue fermé

Bien sûr, le support de pin ne doit pas entraver le fonctionnement du passe vue

Les systèmes que j'ai vu, chez un photograveur, reposaient sur des perforations + grosse et avec des bande perforées que l'on pouvait coller le long des ekta de petit format (< 50x60) et il exposait ses films dans un châssis presse avec des "pin" sur ressorts. Difficile de faire pareil pour du film 120 et j'imagine mal avec un passe vue en verre...

bon courage

J.Ph.

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/07/2011, 17:22

Pour utiliser un masque de contraste, il est inutile d'avoir un agrandisseur équipé, il suffit d'avoir un peu de ruban adhésif type Scotch ou 3M.

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No Pasaran
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Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 27/07/2011, 20:17

hello
certes, mais avec du 6x7, il faut un certain tour de main et une très bonne loupe pas trop grosse.
J.Ph.

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 28/07/2011, 09:45

Merci à tous ! Fort de ces recommandations, je me lance ce week-end ...

Je reste un peu dubitatif sur les temps d'exposition pour la fabrication du masque, mais je suppose que les différentes couches qui séparent la source du film forment un obstacle suffisamment important pour que plusieurs secondes soient nécessaires ... Me trompé-je ?

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 04/08/2011, 12:16

Bonjour à tous

J'ai fait des essais de masque sur un un portrait de groupe, à l'aide ma perforeuse de mon châssis improvisés.

Voici le résultat (1s. d'exposition, les autres essais sont beaucoup trop sombres) :

[imageshack.us]

C'est vraiment TRES flou, et peut-être pas encore assez léger ... La plaque qui sépare la photo et le film vierge à l'exposition fait presque 3mm d'épaisseur, peut-être est-ce trop ? Le masque est-il censé avoir cet aspect ?

Merci beaucoup !

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 04/08/2011, 14:30

A vu de nez, je dirai trop flou et trop dense.
Mais comme je n'ai pas les négas sous les yeux, j'peux m'tromper.

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 04/08/2011, 14:44

Hélas, je m'en doutais ... Trop dense, facile à corriger, il suffit de fermer un peu le diaphragme, mais trop flou, c'est plus compliqué : si je le fais en contact, ce sera trop net, et je n'ai rien d'autre que cette plaque de 3mm à intercaler entre la photo et le film ...

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 04/08/2011, 14:54

L'épaisseur d'un plan film non exposé et développé devrait suffire

www.danielbouzard.com

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Payral
Date: 04/08/2011, 16:21

Pour obtenir le bon flou "standard" pour un masque (c'est à dire sans exagérer l'effet de netteté) il suffit d'exposer dorsale contre dorsale ou un peu moins dorsale contre émulsion.

Payral
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Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Payral
Date: 04/08/2011, 16:33

et pour la densité voilà un masque de 0,15 pour le NB (unsharp mask ou masque flou de réduction de contraste)

[www.cijoint.fr]

Payral
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Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Samsonite
Date: 04/08/2011, 18:45

Je viens de faire l'essai en intecalant une bande d'une douzaine de cm d'un de mes rouleaux développés aujourd'hui quiétait restée vierge (Rolleiflex capricieux) en fermant deux diaph, et avec 0.5s, 1s, et 2s, le reste étant inchangé ...

Voici le moins navrant des trois masques de ce deuxième essai :

[imageshack.us]

F11, 0.5 secondes, ça me semble être encore trop. Trop contrasté, et flou spectaculairement inégal (j'utilise du 120 aussi pour le masque, d'où une planéité incontrôlable en fin de rouleau, d'autant plus qu'il n'y a plus la plaque intermédiaire qui aidait pas mal, dans ce domaine ...

Moralité, traces de doigts partout, rayures partout à force de cherche les piques du châssis dans le noir, échec, frustration, grrrrr !

Un conseil (en dehors d'aller chez M. Dufau) ?

Re: Masques de contraste / repérage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/08/2011, 23:07

Le masque peut être dense c'est sans problème,
Mais il doit être assez doux, c'est très important.

Pour le flou en général, le masque s'expose à travers la dorsale du film en ajoutant un film transparent de 0,018 (épaisseur d'un plan film) et cela suffit.

Mais la source doit être diffuse.

A+

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