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Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 20/07/2011, 15:37

Bonjour à tous,

Voici les proportions de Caffenol qui me donnent les meilleurs résultats (Tonalités, grain) avec le film Adox CMS 20 (135/120/4x5) exposé à 20 ISO:


Pour 500 ml d'eau distillée:
Température: 20C

Sodium Carbonate (St MARC)           25 g
Acide Ascorbique (pure à 99%)       0.5 g
Café solluble (Nescafé spécial filtre - Arabicas)      6 g

1) Dissoudre les cristaux de soude ds l'eau à 40C (se dissout mieux);
2) Mélanger jusqu'à clarté totale (fin réaction exothermique);
3) Ajouter la Vit C et mélanger jusqu'à clarté totale.
4) Ajouter le café et mélanger jusqu'à dissolution complète;
5) Compléter avec l'eau distillée -> 500ml;
6) Filtrer la solution;
7) Refroidir à 20C

Dev: 15mn à 20C

Agitation: 
Constante pendant 60s puis 10 inversions toutes les 3mn.

Bain d'arrêt: 30-45s
Fixateur: 60-75s
Lavage: 5mn + 30s agent mouillant

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 20/07/2011, 15:39

Le coût du développement devient très intéressant!

Merci de me commenter vos résultats.

Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 20/07/2011, 16:18

Ca tombe bien!
Je voulais justement vous contacter au sujet de ce procédé car le révélateur Adotech est très sensible,le deuxième film d'essai que j'ai fait est trop contrasté,trop d'agitation ? ,pas pratique vu la contenance des flacons et si dispo en 4X5 alors là big problème!
Je suppose que le caffenol a un effet compensateur?
Sinon dès que j'ai le temps je remonte les fils concernant notamment les fournisseurs de produit et je me lance, le film CMS 20 m'ayant conquis.
Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 20/07/2011, 16:59

Les cristaux de soude St Marc, Le café solluble et l'eau distillé, se trouvent très facilement.
La vit Cprovient de ce site.
Reinhold, propose cette adresse:
breinbauerrohstoffe et il faut le contacter par mail.

Oui, le Caffenol est un révélo compensateur.

L'Adotech est effectivement un révélo sensible. Avec ce révélo, l'agitation a effectivement beaucoup d'influence.
Le mieux est de se caler sur la fréquence d'agitation proposée par SPUR, en évitant de prendre la cuve pour un shaker.

Celle que je propose ci-dessus permet d'avoir une bonne montée des détails dans les ombres.
De tous mes précédents essais avec le couple CMS 20/Caffenol, j'ai été très agréablement surpris par ce résultat.
Pour le prochain développement, j'essaierai l'agitation suivante:
Constante pendant 60s puis 10 inversions toutes les 5mn.

Site de Reinhold
Nouveau site Flicker dédié au Caffenol et qui regroupe des personnes sérieuses et qui ont un égo stabilisé ;-))

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 20/07/2011, 22:41

Encore merci décidément vous êtes providentiel!
Je garde tout ça sous le coude .
Pour l'Adotech,j'ai fait deux retournements toutes les 30s,1 la première fois.
Sinon je retourne lentement ,l'agitataion excessive n'apporte que des problèmes généralement.
Sinon je suivrai vos conseils pour le caffenol.
Encore merci.
Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 23/07/2011, 17:09

Bonjour.
Toujours moi.
Que me conseillez vous comme balance ,on trouve de tout sur le Net?
Je pense que jusqu'à 200 gr ça suffit.
Pour la vitamine C l'achat en France est sans doute préférable, trop de problèmes possibles à l'étranger.
Je vais commander tout ça au plus tôt et essayer .
Les cristaux de soude Saint Marc se trouvent en grande surface?
Encore merci pour tout .
Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: o7 philippe
Date: 23/07/2011, 17:11

les cristaux de soude sainr marc se trouve en grande surface, au rayon lessive, tout en bas et tout au bout du rayon, sur une face, pas facilement visible mais présent.

o7 philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 23/07/2011, 18:24

Cx de soude St Marc: en grande surface - "Cristaux de soude" est marqué sur le paquet! (pour le différencier du deuxième produit de la marque).

Pour la balance:
lelaborantin
Sérieux, service efficace, compétitif.
NB-300: excellente et précision: 0.01g.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 23/07/2011, 22:26

Encore merci je vois tout ça.
Désolé pour mon insistance mais comme vous avez ouvert la voie autant profiter de votre expérience.
Je ne vous embête plus...........................jusqu'à mon premier essai!!!!!!
Merci 07Philippe je ne vais pas les louper ces critaux de soude!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 23/07/2011, 23:55

C toujours avec plaisir!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: GYM
Date: 24/07/2011, 10:32

Bonjour,

Merci à pmay pour sa formulation de Caffenol et de son retour d'expérience.

Combien de films (quelle surface) peut-on traiter avec 500ml de cette sauce? Ce n'est pas ici une question de prix (sacré avantage du Caffenol) mais de fabrication.

GYM

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Rénald
Date: 24/07/2011, 12:13

Pour ma culture perso, quelle est l'action du composant café soluble, qu'apporte t'il à la préparation, sur quoi agit-il?

Rénald

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/07/2011, 12:15

C'est le développeur tout simplement

-------
No Pasaran
-------

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 24/07/2011, 17:50

Bonjour,

L'acide cafféique (et non la caffeine) est le réducteur. Il est retrouvé ds bcq de plantes: sauge, menthe, thé....
L'avantage du café solluble est d'être plus homogène et reproductible qu'une infusion.
La Vit C est aussi un réducteur et également un anti-oxydant. Le Caffenol fait partie des révélos à l'acide ascorbique.
D'autres constituants du café participent probablement aux qualités du Caffenol.
Un Chimiste pourrait nous apporter bcq d'informations précieuses.

Avec un révélateur commercial, 500ml de solution permettent le Dev de 2 films de 135 ou de 2 120.
Avec le Caffenol j'adapte la durée plutôt que de rajouter du café et de la vit C (pas trouvé le temps de faire des essais vis à vis de cette Qs).
Le Caffenol est un révélateur compensateur donc pour le deuxième film je rajoute 1mn au développement sans souci. Mais chacun adapte sa correction en fonction du résultat voulu.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/07/2011, 10:35

tout en bas et tout au bout du rayon,

Bonjour à tous !

La pression (non pas celle du percolateur, mais la pression amicale de GéPé) monte sur les galerie-photoïstes en attente de réception de leurs Copex & CMS-20 (format 120 et supérieur, bien entendu) pour se lancer sur les traces de M. May, que nous remercions ici de jouer le rôle du diable tentateur !
D'ailleurs cela ne m'étonnerait pas si, en retour, quelque modérateur de GéPé-point-info ne le priait pas gentiment de préparer un article de fond pour [galerie-photo.com] !

Et à défaut d'une intervention (qui ne saurait tarder) d'un spécialiste de la chimie photographique pour nous expliquer les mystères du développement au café-vitamine-C, un spécialiste de la grande distribution va nous expliquer que le placement des cristaux de soude en rayon n'est en aucun cas dû au hasard ! ;-);-)

P.S. on l'a probablement dit plusieurs fois, mais attention aux dénominations « ménagères » à base de soude / sodium qui peuvent porter à confusion :

- les « cristaux de soude » sont du carbonate de sodium, Na2CO3 un produit alcalin mais pas très dangereux ;
- la « lessive de soude » est une solution de soude caustique = hydroxyde de sodium = NaOH nettement plus dangereuse, qui sert entre autres à décaper les peintures.
À signaler que dans la « Guerre du Feu » de J.H Rosny Ainé (1911) l'un des héros s'appelle Naoh, probablement parce que son humour devait être paticulièrement caustique !

Confusion possible car les « cristaux de soude » sont à la base des produits servant ... à lessiver les sols et les murs, en particulier dans la tradition française, avant de repeindre une cuisine, on recommandait toujours de dégraisser les murs avec des cristaux de soude en solution ou de la « lessive ... ... » (marque bien connue d'un produit d'entretien à base de carbonate de sodium et parfumée à l'essence de pin)


Donc nous parlons bien ici pour notre cafénolle de cristaux de soude = carbonate de sodium en cristaux / poudre plus ou moins hydraté(e) et non pas de paillettes de soude caustique ou de lessive de soude = soude caustique en solution.

E.B.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 25/07/2011, 22:26

Merci Emmanuel pour ce post et cette invitation.

Bonne soirée.

Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 27/07/2011, 20:38

Voici qqs photos réalisées en 120 avec Adox CMS 20 et Agfa Copex Rapid et développées dans 3 révélateurs: Adotech, SPUR Modular UR New et Caffenol LC+CN (mes proportions).

Ce sont des scans des négas et non des tirages, comme je fais habituellement (peu de temps actuellement).
Le Caffenol n'a rien à envier aux deux autres.
Pour la même émulsion Copex R, la résolution est même > avec le Caffenol!
Cela reste à confirmer avec davantage de négas ou sur une mire.
Les tonalités des négas ont du potentielles pour les tirages futurs.

Comparaisons

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: ioury
Date: 27/07/2011, 21:02

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Voici qqs photos réalisées en 120 avec Adox CMS 20
> et Agfa Copex Rapid et développées dans 3
> révélateurs: Adotech, SPUR Modular UR New et
> Caffenol LC+CN (mes proportions).
>
> Ce sont des scans des négas et non des tirages,
> comme je fais habituellement (peu de temps
> actuellement).
> Le Caffenol n'a rien à envier aux deux autres.
> Pour la même émulsion Copex R, la résolution est
> même > avec le Caffenol!
> Cela reste à confirmer avec davantage de négas ou
> sur une mire.
> Les tonalités des négas ont du potentielles pour
> les tirages futurs.
>
> Comparaisons


Merci pour cette (nouvelle) démonstration de l'excellence du caffénol.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 29/07/2011, 16:43

Bonsoir.
Ca y est je suis presque prêt,j'ai la balance,les cristaux de soude,la vitamine C,je vais finir un film 35mm et prendre quelques sujets en attente,le temps le permet(peu de vent) en 120,quant au café je l'achèterai suivant le cas ce soir ou demain matin.
Vous dites deux films dans 500 ml:deux films dans la même cuve et la même solution ou on récupère le révélateur pour un deuxième développement à la suite?
Est-ce que la solution ci-dessus s'adapte à des films classiques ,j'ai de la Rollei Retro 100 ou faut-il que je prenne les formules de Reinold ?
Merci,je suis impatient de voir les résultats.......!!!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 29/07/2011, 18:47

Le cardiomètre s'accélère avec l'excitation avant mélanges et développements! Que du plaisir en perspective.

Le film Adox CMS 20 est très très mince (risque de chevauchement) et n'étant pas un as pour mettre deux films sur une même spire sans éviter ce phénomène, je préfère développer un film 120 après l'autre.
Cela me donne aussi le prétexte de pouvoir aussi y consacrer plus de temps.

Pour la Rollei Retro 100, mes proportions ne conviennent plus.
Il faut effectivement utiliser les formules de Reinhold et parcourir son blog.
Par ailleurs Yannick Michel ("Yann M" sur le site de GP) peut également vous faire partager son expérience car il a déjà utilisé le Caffenol avec cette émulsion.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Yann M
Date: 29/07/2011, 19:31

Bonsoir aux Philippe !

Pour la Rollei retro 100, j'ai eu de bon résultats en utilisant la recette mise ici sous l'image

YM

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 29/07/2011, 19:41

Bonjour Yann!

Très belle finesse de grain.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: PhilB
Date: 29/07/2011, 22:56

Re bonsoir.
Ca y est j'ai fini un film 35mm et deux films 120 en CMS20.
Développement demain.
Pour la Rollei Retro 100 ,pas encore eu le temps on verra plus tard mais merci à Yann ,très beau rendu faudra que j'essaie.Je dois avoir du bromure de potassium ,il faut que je regarde il date de l'époque où je faisais mes révélateurs (25 ans?)mais conservé au sec ,sinon j'en commanderai.
Sinon moi non plus je ne mets pas deux films sur une spire,donc travail à bain perdu.
Encore un grand merci à vous deux.
Philippe

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: andré43110
Date: 29/07/2011, 23:09

Bonsoir

Je ne vois que des retournements de cuve et dans une jobo cela ne le fait pas?
André

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 30/07/2011, 00:04

Avec ces deux films (CMS & Caffenol), les retournements sont préconisés plutôt que les rotations par rapport au grand axe de la cuve.
N'ayant pas de Jobo, ce n'est pas mon expérience. Mais certains spécialistes du Dev des microfilms (entre autres: www.imx.nl) le préconisent et cela me suffit.
Le développeur de chez HEILAND (mouvement de retournement) est même conseillé pour une reproductibilité optimale des devs.
La différence des deux modes d'agitation réside dans le niveau de turbulence (cela devient un peu plus mon domaine) induit dans la solution et donc l'activité chimique qui en résulte.

Il n'est pas interdit d'essayer avec ces deux modes de Dev et deux films (ou plus) exposés dans des conditions similaires.
Il y a tellement d'essais à réaliser.
Avanti!

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 15/08/2011, 17:06

Bonjour,

Voici mes nouvelles proportions après avoir remplacé les cristaux de soude (St Marc) par des cristaux de carbonate de sodium purs et anhydres (cela plaira à Yannick), donc:

Adox CMS 20 (135/120/4x5) exposé à 20 ISO:

Pour 500 ml d'eau distillée:
Température: 20°C

Sodium Carbonate ( anhydre): 5 g
Acide Ascorbique (pure à 99%): 0.5 g
Café solluble (Nescafé spécial filtre - Arabicas): 6 g

1) Dissoudre les cristaux de Carbonate de Sodium (cette fois-ci, la température ambiante suffit);
2) Mélanger jusqu'à clarté totale (fin réaction exothermique);
3) Ajouter la Vit C et mélanger jusqu'à clarté totale.
4) Ajouter le café et mélanger jusqu'à dissolution complète;
5) Compléter avec l'eau distillée -> 500ml (eau distillée conservée au frigo pour ramener rapidement la température à 20°C) ;
6) Filtrer la solution.

Temps de Dev: 15mn à 20°C

Agitation:
Constante pendant 60s puis 10 inversions toutes les 3mn.

Bain d'arrêt: 30s
Fixateur: 60s
Lavage: 5mn + 30s agent mouillant


Pour déterminer la quantité de cristaux de carbonate de sodium anhydre, je me suis calé sur la valeur du pH d'un mélange de 300ml d'eau distillée et 25g de carbonate de sodium St Marc: 12.25

Pour atteindre le même pH avec le carbonate de sodium anhydre, 5g suffisent.
Après, vous passez à l'étape N°3.

Les chimistes de GP vont sans doute sauter au plafond (Daniel Bouzard que je salue au passage), cependant le résultat montre que la tolérance est très bonne.

Voici le résultat

Par rapport à la version avec cristaux de soude St Marc, le verdict d'ensemble à l'analyse du négatif est > (excellent pour moi) et lors de l'examen sous micro, la résolution est supérieure et le grain est: "je cherche encore" ( 500C & Zeiss Planar T* 3,5/100).
Comme me le disait Philippe Bachelier lors d'une discussion sur les différences de qualité d'un négatif développé, l'un avec un révélo commercial et l'autre avec un révélo préparé en kit. Elles peuvent être de multiples origines, mais résident souvent dans le pourcentage de pureté des produits chimique utilisés.

C'est sans doute le cas ici.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 15/08/2011, 17:47

C'est pas un bouché dans les BL ?

www.michelbrissaud.com

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: pmay
Date: 15/08/2011, 18:33

C'est sûr Michel, cétait pas la meilleure heure pour la prise de vue car le soleil était ~ au zénit. Le ciel était très clair, sans nuage apparent, avec cette pollution atmosphérique parisienne caractéristique qui fait envier d'autres espaces.

Cependant, surtout pour la CMS 20, ce sont les pires conditions de lumière qui là me permettent de tester la qualité "à faible contraste" de cette version du Caffenol. Les films pour documents "se plantent" facilement dans ces conditions de lumière écrasante.

Par ailleurs, c'est un essai pour surtout illustrer l'adaptation de la dose de carbonate de sodium qui passe de 50g/l à 10/l dans sa version anhydre.
Après chacun adapte le temps et l'agitation en fonction du rendu qu'il cherche à obtenir. :))

Enfin c'est un négatif scanné (epson 3200).
Pas eu le temps de faire un tirage (suis d'astreinte).

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Michel B
Date: 15/08/2011, 18:49

Merci pour l'explication. J'ai une CMS 20, développée dans du rodinal qui sèche, pour être contrasté c'est contrasté !!!

www.michelbrissaud.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/08/2011, 18:50 par Michel B.

Re: Adox CMS 20 et Caffenol
Envoyé par: Yann M
Date: 15/08/2011, 18:50

Philippe,
les cristaux de soude anhydres sont sans doute plus chers que les cristaux Saint Marc mais si on en a besoin de 5 fois moins et si c'est encore meilleur, c'est peut être une bonne solution...
Trouve t-on facilement ces cristaux anhydres ?

YM

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