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Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 08:47

Bonjour
Voici un lien vers quelques idée de bricolage, l'auteur des pages réalise ses bricolages de façon très propre
[www.deadbread.com]

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/07/2011, 11:20

Très bon article sur la construction d'une tête d'éclairage à diodes pour agrandisseur.
Ça va donner des idées par ici.
Dommage pour les souffleurs de verre de Jean-Philippe Amans, prêts à vous mettre du mercure dans un tube à décharge fabriqué à façon !! ;-);-)

On n'arrête pas le progrès .. surtout chez les bricoleurs.

E.B.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/07/2011, 11:45

Emmanuel,
Le spectroscope m'interpelle. surtout les résultats de la tête Aristo pour papier multigrade.
Question : est ce qu'avec cela, on peut en déduire des informations pertinentes pour le souffleur de verre Toulousain afin qu'il fasse une tête lumière froide adaptée aux dits papiers ?
(mes connaissances dans ce domaine datant de mes études, elles sont un peu estompées par l'âge...)
Quand aux têtes à LED on en trouve beaucoup sur le WEB. Pas mal de bricoleurs ont joué avec. Certains ont même intégré un PIC qui calcule les diodes à allumer pour obtenir un filtrage donné. Le PB est d'approvisionner les LEDs de la bonne référence (si on veut obtenir les mêmes résultats sans refaire les essais et réglages)

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 12:24

Sur la tête LED, il n'a pas chercher à faire une tête type tête Ilford 500 avec les deux éclairages bleu et vert, comme dans le descriptif d'un autre bricoleur avec le circuit pic qui pilote les deux canaux.
J'ai trouvé ce site car je suis entrain de cogiter une tête à LED, mais je souhaite plutôt avoir un éclairage semi dirigé, à deux canaux, mais c'est pas gagné

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/07/2011, 12:35

<<J'ai trouvé ce site car je suis entrain de cogiter une tête à LED, mais je souhaite plutôt avoir un éclairage semi dirigé, à deux canaux, mais c'est pas gagné

Je ferais deux boites Leds diffuses, une boite mélangeuse avec une sortie ronde de la taille d'une ampoule de 138s, et un compte pose par canal, des filtres Lee pour séparer, et une belle abaque pour rendre l'utilisation facile.

-------
No Pasaran
-------

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Ron Talis
Date: 18/07/2011, 12:53

Très bien.

j'attaque de ce pas la construction d'une tête pure UV pour tirer en alt (sourires)

Emmanuel, as tu une idée pour calculer le décalage de map?
L'idée serait, pour un format de tirage constant, de faire la map en lumière normale
puis de décaler le margeur papier vers le haut.
Et d'abord faut-il décaler?

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: jiber
Date: 18/07/2011, 13:05

d'après la fiche technique lford pour Multigrade:
[www.ilfordphoto.com]

la sensibilité au vert du papier est dans la bande 510-520nm, elle est devient pratiquement nulle à 550nm.

Donc pour pouvoir utiliser efficacement les LED vertes, il faut qu'elles émettent dans cette bande (ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les LED utilisées dans le bricolage dont on parle).

A noter que les lampes eco fluo émettent une lumière essentiellement composée de 3 bandes, une bleue, une verte et une rouge. La verte est dans la zone des 550 nm, ce qui fait qu'elle n'est pratiquement pas active sur le papier multigrade.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 13:27

il existe des LED de puissance adaptés au spectre vert et bleu, pour le bleu il vaut mieux chercher le bleu royale qui a une longueur d'onde plus faible.
Pour le vert un exemple sur IB 400230254646

edit:
Est ce que quelqu'un peu me décrire la construction d'une boite de mélange type Multigrade 500



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/2011, 13:33 par Moskva 4.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Benrouf
Date: 18/07/2011, 14:03

Pour la description de la tête Ilford, un bel éclaté en 6e page : [www.ilfordphoto.com]. Malheureusement, la boite ne figure pas sur le schéma. Il y en a une par format.

En gros, c'est une boite en tôle blanche, percée de deux petites fenêtres à droite et à gauche, devant lesquelles viennent se placer les couple halogène + filtre dichroïque (à 45°). Chaque lampe fait 250W. Le fond a un écran diffuseur opalin (il en existe deux types je crois).

Construire une boite similaire avec deux jeux de leds blanches filtrées convenablement comme le suggère Henri me parait plus simple que de trouver des leds de la couleur adaptée. On pourrait imaginer un système avec un variateur pour chaque canal coloré pour faire varier le grade.

Trouvé un article similaire, avec des LEDs de forte puissance. 5 Délivrent l'équivalent de 3 lampes de 100W selon l'auteur [www.rwhawkins.com]

Tirer en 'Split Grading' avec deux poses alternées est possible aussi, c'est ce que propose RH Design.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/07/2011, 14:10 par Benrouf.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 14:34

Si j'ai bien compris et d'après les images trouvées sur le net, sur la tête 500H les lampes halogènes éclairent une surface blanche et les parois blanches de la boite et la sortie sur écran opalin.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/07/2011, 15:18

Bon, pour ce qui concerne la tête à UV, je ne pense pas que cela soit une excellente idée.
Le verre est un bon filtre à UV. Donc il risque de falloir soit des optiques spéciales (pas en verre) ou une puissance de source énorme pour qu'il reste assez d'UV à l'arrivée sur le papier.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 18:09

j'ai sélectionné deux filtres chez lee, votre avis ?

[www.leefilters.com]

[www.leefilters.com]

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 18:32

pour la réalisation d'un spectromètre la société Jeulin en a au catalogue
[www.jeulin.fr]

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: jiber
Date: 18/07/2011, 19:04

il semblerait que le filtre bleu choisi laisse passer les fréquences vertes jusqu'à 510-520 nm, auxquelles l'émulsion "douce" du papier multigrade est sensible. Il sera donc difficile d'obtenir un tirage "dur". D'après moi, Il faudrait que le filtre coupe avant le vert mais peut être les spécialistes auront une autre idée.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2011, 20:23

les filtre Lee n'ont pas les caractéristiques des filtres dichroïques, moins facile à trouver

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/07/2011, 23:14

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> les filtre Lee n'ont pas les caractéristiques des
> filtres dichroïques, moins facile à trouver

;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Benrouf
Date: 19/07/2011, 10:14

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si j'ai bien compris et d'après les images
> trouvées sur le net, sur la tête 500H les lampes
> halogènes éclairent une surface blanche et les
> parois blanches de la boite et la sortie sur écran
> opalin.

Oui, une halogène filtrée en bleu, l'autre en vert éclairent l'intérieur de la boite mélangeuse. Le pupitre de commande fait varier l'intensité lumineuse des deux lampes pour obtenir les différents grades et un temps de pose constant.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2011, 10:28

halogène filtrée
Ah ce bon vieux spectre continu des lampes à incandescence ! Si commode et si malléable ! Si seulement il n'y a avait pas 80% de la puissance à évacuer sous forme de chaleur !
Par les temps qui courent, vous risqueriez d'être dénoncé par un voisin soucieux du bilan carbone de votre co-propriété ! Pour votre défense, vous répondriez : « 80% de ces 80% proviennent de notre bon plutonium français, monsieur ! Donc je n'émets pas de gaz à effet de serre, moi !»

On était parti sur les diodes, on va terminer sur la re-fabrication « maison » d'une tête dichroîque a lampe tunsgtène ! ;-);-)
Et encore ! On n'a pas encore soufflé les tubes néon de J.P.A avec leur alim sympa à 1500 volts !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/2011, 10:31 par Emmanuel Bigler.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2011, 11:09

A noter que les lampes eco fluo émettent une lumière essentiellement composée de 3 bandes, une bleue, une verte et une rouge. La verte est dans la zone des 550 nm, ce qui fait qu'elle n'est pratiquement pas active sur le papier multigrade.

J. Berthaut soulève un point très intéressant.
Les lampes éco fluo, même si J.B. ne le dit pas, sont remplies d'un horrible mercure toxique : on l'a chassé de nos piles-bouton-foto, le r'voilà qui rapplique de plus belle pour intoxiquer nos fils et nos compagnes dans tous nos tubes éco-fluo à la maison !!
Voir le wiki de service à ce sujet

À la base, le tube à décharge à vapeur de mercure, ampoule « nue » (y'a de l'argon en plus, apparemment, ce qui complique la discussion) émet essentiellement un spectre de raies, plus un fond continu qui dépend de la pression de la lampe. Dans le cas des bons vieux tubes fluo et des ampoules fluo-compactes domestiques (comme le chat et le tyran du même nom) la pression est basse, donc on va dire qu'on a essentiellement le spectre de raies, comme par hasard ce spectre de la vapeur de mercure comprend les raies susnommées, en plus des raies dans l'UV qui servent pour les procédés photochimiques dits « anciens »
(Les étudiants du BTS « design de mode » doivent savoir ça !!)
vapeur de mercure dans le visible : raies à 405, 436, 546, 577-579 nm (doublet jaune-vert du mercure) et 615 (rouge, mais qui sort de la discussion)
plus dans l'UV : 313 et 365 nm (plutôt dans les lampes haute pression, classiques en photo-lithograohie des résines ; mais d'un tube mercure nu quelle que soit sa pression, il en sort tout de même pas mal : ATTENTION DANGER !)

Le problème pour le bricoleur c'est qu'en fonction de la peinture fluo du tube, le spectre de sortie peut être un peu n'importe quoi, bien qu'il reste probablement toujours une trace de ces raies d'origine du mercure.
405 et 436 sont les raies bleues classiques auxquels les papiers gélatino bromure non chromatisés sont sensibles, mais si à 546 on est déjà au-delà de ce qui est nécessaire pour la couche 'douce' d'un multigrade, on voit que la vapeur de mercure, si elle est parfaite pour un tube pour papier gradé traditionnel, va poser des problèmes pour le multi grade.

On peut ajouter que la raie (doublet, en fait) jaune du sodium à 589 nm (589,0 - 589,6) est censée être inactinique pour pratiquement tous les supports, les papiers à grdea fixe, les papiers N&B multigrades et même les papiers couleurs. On dit que 589 nm tombe juste entre deux bandes V et R des papiers couleur... disons qu'il vaut mieux éviter d'exposer votre ciba-ilfo-RA4-chrome trop longtemps directement sous une lanterne sodium !
Donc si 589 jaune est inactinique pour le multi-grade, les 577-579 du mercure ne doivent pas être très efficaces non plus, donc inutilisables pour la lampe N°2 d'une tête mutigrade.

Donc problème pour utiliser un tube mercure dans le vert, sauf si le spectre ré-émis est tellement bien lissé par les peintures fluo, plus le mélange avec l'argon, qu'on peut le remodeler avec des filtres dichroïques aussi bien que celui d'une lampe à incandescence ! Si c'était vrai, les tubes fluo basés sur la vapeur de mercure en éclairage photo n'auraient pas cette réputation horrible d'être in-filtrables pour la prise de vue sur film couleur ... (tiens, encore une partie du savoir-faire des anciens qui passe à la trappe : t'as vu les jeunes qui prennent en numérique des photos avec un éclairage tube fluo ! scandale et abomination !!)

Bref... je crois nettement plus chez le bricoleur à l'avenir des bricolages à diodes multi-colores, en faisant attention aux longueurs d'onde émises ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/2011, 11:18 par Emmanuel Bigler.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2011, 11:39

Trouvé le spectre d'une lampe fluo-compacte à usahe domestique... c'est une vraie catastrophe hérissée de pics affreux ;-) et y'a des pics rouges qui viennent de ????
http://www.f-legrand.fr/scidoc/figures/sciphys/optique/illumin/plotD.pdf
Voir cette page très intéressante traitant des illuminants et du calcul de leurs coordonnées colorimétriques CIE.
http://www.f-legrand.fr/scidoc/docmoz/sciphys/optique/illumin/illumin.xml

E.B.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Ron Talis
Date: 19/07/2011, 12:32

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le verre est un bon filtre à UV.

pourtant dans le document cité, le tirage de la gamme montre juste deux zones de différence (1diaf) entre le bleu et l'UV.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: jiber
Date: 19/07/2011, 15:33

pour ceux qui s'intéressent aux spectres des tubes et lampes fluo, on trouve beaucoup d'infos à cette adresse:
[www.aquabase.org]

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 19/07/2011, 18:05

bon j'ai commandé deux modules de puissance LED de 20W item IB 280670824786
1 bleu royal et 1 vert (522-525 nm) qui n'apparait dans la boutique mais dispo en contactant le vendeur.
J'ai complété ça par 2 lentilles de focalisation pour concentrer la lumière vers l'intérieur d'une boite de diffusion à la méthode Ilford. j'ai choisi ces modules car j'ai déjà une partie de l'électronique de commande.
A+

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2011, 18:32

bon j'ai commandé deux modules de puissance LED .....car j'ai déjà une partie de l'électronique de commande.

Un article !
Un article !
Un article !
Pour galerie-photo.com !

E.B.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 19/07/2011, 18:49

Pourquoi pas si cela fonctionne et si cela présente de l’intérêt !
Pour l'instant il faut que le colis arrive 2 à 3 semaines, surement en pousse pousse !
il faut réaliser la boite de mixage simulant une lampe (c'est pas gagné) et compléter l'électronique de commande, sans parler des essais, il y a du taf

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 19/07/2011, 19:56

Bonsoir,
Sur le Laborator 1000 avec tête CLS450, les boites de mixages sont constituées de parois en alu martelé coté interne, noir coté externe. La partie supérieure du même métal porte une ouverture carrée de la taille de sortie du filtre UV (depuis l'ampoule 250W : Filtre IR, filtres dichroïques, filtre UV avec les tailles de dimensions croissantes plus on s'éloigne de la lampe).
La face opposée de la boite porte un plexi blanc de la taille de l'image à projeter (à 2à 3 mm près * ). Cette face en plexi est, par construction, située à 1 à 3 mm environ du verre supérieur du passe vue.
Je pense que l'emploi d'alu couleur neutre permet de rester neutre au point de vue couleur et de ne pas jaunir sous l'effet de la chaleur ou de la vieillesse.
Sur le Meopta Opemus que j'ai employé, les boites étaient de la même construction avec deux variantes : Les parois internes étaient en polystyrène blanc et le plexi à la base avait son centre plus épais que ses bords afin d'homogénéiser l'éclairage du négatif...



* le "une boite par format" permet de ne pas trop avoir de fuites de lumière et de vous vendre un lot d'accessoires ....

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 19/07/2011, 21:45

hello
"* le "une boite par format" permet de ne pas trop avoir de fuites de lumière et de vous vendre un lot d'accessoires ...."
cela permet surtout de minimiser les pertes de lux, car il y a toujours le même nombre de W qui entre dedans...

"bon j'ai commandé deux modules de puissance LED de 20W"
attention au refroidissement qui est important pour obtenir un flux constant des LED

"il faut réaliser la boite de mixage simulant une lampe "
regarde ce que fait "labsphere", ça peut donner des idées...
on trouve des boules creuse en polystyrène expansé chez les marchand de couleur/art plastique dans de grands diamètre (20cm et +) et on trouve des moules 1/2 sphérique en inox dans les magasins d'article professionnel de cuisine.

J.Ph.

Re: Pour les bricoleurs
Envoyé par: Moskva 4
Date: 04/08/2011, 09:11

Bonjour
Petit retour car j'ai reçu une partie du matériel et je commence a réfléchir au fonctionnement possible avec les possibilité des modules achetés.
Petit question: Sur la tête Multigrade Ilford l'éclairage pour le cadrage et la mise au point est t-il vert, bleu ou les 2 additionnés ?
je ne pense pas que des objectifs à 5 ou 6 lentilles souffrent d'un décalage de focus en fontion du vert et du bleu, mais j'aimerai avoir votre avis.





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