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developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: charlotteet?
Date: 17/07/2011, 09:10

C est envisageable ?
c est si difficile ?
vous pensez que je peux me lancer toute seule chez moi ? il me faut bcp de matos?de temps ?
ca serait quand meme la liberation si je pouvez y arriver !

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 17/07/2011, 09:20

Il vous faut commencer marche après marche.
Commencez par le noir et blanc. C'est facile et simple.
Quand vous saurez sortir "les yeux fermés" des négatifs N&B parfaits, vous serez mure pour le C41 qui n'est pas beaucoup plus difficile mais plus cher.

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/07/2011, 09:21

C'est possible,
Mais il vaut mieux avoir une machine, type Jobo,
Et pouvoir maintenir des bains à 38°C.

C'est pas plus long que du N&B, c'est juste 38°C et stabilité de la température.

Vous êtes dans quelle région ?

-------
No Pasaran
-------

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/07/2011, 09:23

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il vous faut commencer marche après marche.
> Commencez par le noir et blanc. C'est facile et
> simple.

Je comprends pas bien le coup des marches, le C41 c'est normé, c'est donc plus simple que du N&B, il suffit de respecter la notice.
En N&B faut savoir transcrire ce que l'on veut, beaucoup plus compliqué.

-------
No Pasaran
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Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: didier d
Date: 17/07/2011, 10:16

entièrement d'accord avec Henri, pour le C41 il suffit d'être bête et discipliné... et d'avoir une jobo.
la liberté du n&b peut donner le vertige pour le débutant qui peut s'égarer dans de multiples directions...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Tuoner06
Date: 17/07/2011, 11:13

Bonjour à vous tous,

quelqu'un pourrait il établir une liste des différents modéles de machine jobo pour du négatif, de la plus simple à la plus perfectionnée et si possible les avantages et inconvéniants de chacune d'entre elles (fiabilité, complexité,.........) ?

Merci d'avance.

Fait bien et laisse dire

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/07/2011, 12:02

Je crois que Georges a fait ce travail dans un article trouvable sur GP.

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No Pasaran
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Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 17/07/2011, 13:17

Bon,
Pour les Jobo, il y a 3 familles :
CPE, CPE2 et CPE2+
CPA, CPA2, CPP
Et les tout automatiques ATL (1000, 1500, 2000 et au dessus). On va les oublier pour l'amateur qui ne produit pas beaucoup à cause de leur cout et du fait que les procédures de nettoyages seront terribles si très très faible production.

Reste le CPE et CPA. ce sont les mêmes à la taille près. La CPE n'ira pas plus haut que du 4x5 inches en négatif (on peut faire plus grand mais feuille à feuille et il faut ruser pour ne pas avoir de traces.) Les CPA/CPP peuvent employer les cuves expert (je suis pas très sur ce cela) donc peuvent aller au 8x10 inches sans PB.
Les deux types de machines peuvent recevoir un "lift" qui à mon avis est plus une gène qu'un avantage. (cela permet de soulever la cuve et de la vider et la remplir sans la toucher... Mais c'est plein de tuyaux à nettoyer et on risque la pollution des bains et il faut aider la chose dès que la cuve devient un peu lourde)
Dans les deux types de machines on met des cuves séries 1500 qui font 135 et 120 ou des cuves 2500 qui font tous les formats jusqu'au 4x5 mais consomment plus de chimie pour le 135 et 120.

Enfin, si vous voulez tout savoir, on peut très bien faire du C41 dans des cuves Paterson, avec une bassine et un chauffe aquarium... Pas besoin de machine "automatique"...
Et je maintiens qu'il vaut mieux faire ses armes en N&B avant de passer à la couleur.

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/07/2011, 13:29

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------

> Et je maintiens qu'il vaut mieux faire ses armes
> en N&B avant de passer à la couleur.

Vieille méthode des années 70 quand tout le monde faisait du N&B,
Mais aujourd'hui cela n'a plus beaucoup de sens.

-------
No Pasaran
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Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/07/2011, 13:42

Pour faire simple, il y a deux sortes de machines disponibles d'occasion et pas trop vieilles : les manuelles et les automatiques (je passe sur les simples basses roulantes sans bain-marie). Les manuelles peuvent être équipées d'un "lift". C'est un système pour simplifier le remplissage et le vidage des cuves, mais ce n'est pas indispensable pour traiter des petites quantités de films 120 (en plus, ça prend de la place en hauteur et rend la machine plus compliquée à ranger).

* Les manuelles ont deux tailles :
- CPE(2) ne passe pas les grandes cuves à négatifs et conviennent jusqu'au 4x5 (plus grand, dans les cuves à papier).
- CPA(2) et CPP(2) sont plus longues et passe les cuves pour le 8x10.

* Idem pour les automatiques (hors de propos pour Charlotte) :
- ATL 1000 et 1500 : limitée au 4x5.
- ATL 2, 3, 2000, 2200, 2300, ... : Passent les plus grandes cuves.

Dans le cas de Charlotte, une CPE2 d'occasion serait parfaite.
Pas besoin de lift pour quelques films 120 et j'ai déjà vu une CPE2 à 130 € sans lift et avec cuve.
Avec lift, il faut plutôt compter 250 à 300€.
J'ai payé ma CPA2 300€ sur ebay.de il y a deux ans.

Si l'on s'en tient à 200 € d'investissement (il faut quand même un thermomètre, un chrono et des pinces), il serait d'autant plus rentabilisé qu'elle fera beaucoup de photos. Disons qu'un traitement 120 en C41 ou E6 revient à 3€ de chimie (soit 3 € de moins qu'un labo) et qu'il faut donc passer 70 films pour rentabiliser la bête.

Mais en dehors de la rentabilité, il faut penser aux grands avantages du traitement à la maison :
- pas besoin de courir au labo et c'est même ouvert la nuit et le dimanche !
- normalement, pas de film salopé par négligence (les erreurs sont possibles, mais au moins tu tiendras la coupable et il y a alors très peu de chance qu'elle recommence).
- une fois compris le truc (dès le premier film si tu es soigneuse), la qualité qui ne varie pas

Pour la complexité, c'est plus simple qu'une recette de cuisine (cela dit sans sexisme à l'égard de Charlotte, puisque chez moi, c'est moi le cuistot). Là, pas de variable, comme dit Henri c'est normé et il n'y a qu'à suivre la notice.

Il faut compter 30 minutes pour un traitement, soit une douzaine avec la machine et le reste pour les manipulations (si l'on est pas du genre à passer son temps à hésiter).

Il faut pouvoir mettre une pièce ou un placard au noir complet pour charger les films dans les spires (c'est un petit coup de main à prendre, mais rien de sorcier). Si l'on a pas cet espace, il faut une tente de chargement (la petite valise des minilab Fuji est très bien paraît-il).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: borel michel
Date: 17/07/2011, 15:05

ne pas oublier la ..photo-therm

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/07/2011, 15:42

George a écrit plus vite que moi, d'où le léger doublon.
Je suis entièrement d'accord avec Henri, passer par le N&B est inutile voire sujet à complication (beaucoup de variables). Le C41 et l'E6, c'est bébête et pas méchant.

Autre correction par rapport aux indications de George, un lift n'est absolument pas plein de tuyaux à nettoyer (le simple fait de réaliser les 3mn de rinçage des films avec la machine suffit) et on ne risque pas de pollution des bains (les chemins de remplissage et de vidage sont distincts). Il est en revanche vrai qu'il faut aider la chose dès que la cuve devient un peu lourde, ce qui n'est pas vraiment le cas si l'on se contente de traiter 2 ou 4 films à la fois.

En revanche, le lift prend de la place.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: ioury
Date: 17/07/2011, 17:19

Si Charlotteet (bonne fête ?) n'est pas trop pressée, Photon est (très) économique:

2,92 € le 120 en C41 fin juin. (HT) soit 3.49 TTC

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: jazza
Date: 17/07/2011, 21:29

Si je puis me permettre, il y a le C41 de chez Rollei aussi, qui revient moins cher que le kit téténal et qu'on peut faire à 25° avec d'excellent résultat, ce qui implique donc que ça sera moins difficile à maintenir à température et donc facilement jouable dans une bête cuve qu'on aura déjà pour le NB! (simplement un peu plus de temps à passer)

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 17/07/2011, 21:39

Bon deux ou 3 précisions :
Le lift pollue la chimie N+1 avc des restes de la chimie N .... Et cela vous n'y pouvez rien. Si votre procédé le prévoit, c'est pas grave. Sinon c'est la cata.
Je ne suis que moyennent d'accord avec le passage direct au C41 sans passer par la case N&B. Révélateur fixage en N&B sans trop de risques de ne pas avoir d'image sur le néga. Si on part sur des soupes standard (ID11/D76 ou Xtol ) le risque est quasi nul à part l'erreur de manip. Or, c'est en faisant ses gammes que l'on évite les erreurs de manips.
Bien sur, on peut tout apprendre avec du C41 ou de l'E6. Le cout ne sera peut être pas le même ....
Enfin, le C41 avec une bassine et un chauffe aquarium est tout à fait possible j'en sais quelque chose, dans mon club on a traité des milliers de films comme cela pendant des années.
Biens sur, si vous avez une machine avec lift et que votre procédé vous donne satisfaction, je comprends que vous ne soyez pas d'accord avec moi. Mais reconnaissez que le principe du lift n'est pas bon. Et il est très très loin d'être indispensable sur une machine Jobo... Je vous en fait la preuve quand vous voulez dans mon labo.

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: didier d
Date: 17/07/2011, 21:48

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le lift pollue la chimie N+1 avc des restes de la
> chimie N ....

non puisque vous finissez votre cycle N par rinçages multiples

mais il me semble qu'on est là sur le même problème qu'avec la combiplan, certains aiment, d'autres pas... :)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: thomas r.
Date: 17/07/2011, 22:03

Ne parlez pas à Georges de la Combiplan, il s'en est pris une sur le pied, c'est super lourd, ça fait super mal.

TR

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: didier d
Date: 17/07/2011, 22:43

c'est bien pour ça que j'en parle... ;)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 17/07/2011, 23:26

Non, dans un lift, il reste toujours du révélo oxydé quand vous passez au bain suivant soit le blix.
Dans ce cas cela ne gène pas trop. Mais ce n'est pas toujours le cas.
donc, le lift n'est pas génialement conçu. et cela me gène.
Surtout que ce truc vaut fort cher. J'aurais aimé que pour ce prix cela fut une merveille de technique. Ce n'est pas le cas. Mais si vous aimez ...

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/07/2011, 04:05

jazza écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si je puis me permettre, il y a le C41 de chez
> Rollei aussi, qui revient moins cher que le kit
> téténal et qu'on peut faire à 25° avec d'excellent
> résultat, ce qui implique donc que ça sera moins
> difficile à maintenir à température et donc
> facilement jouable dans une bête cuve qu'on aura
> déjà pour le NB! (simplement un peu plus de temps
> à passer)

Moins cher que le kit Tetenal 5l, je ne crois pas.
Dans un kit 5 litres à 60€, je traite 32 PF (ou films 120).
Le concentré Tetenal C41 se garde plusieurs mois, peut-être même un an, je ne sais plus.
La dilution d'emploi de garde 2 mois (chez moi, elle fait généralement une matinée, mais il m'est arrivé de ne pas faire de labo pendant presque 2 mois et la chimie non consommée n'avait pas bougé).
On peut traiter à 30° avec les kits Tetenal et c'est même ce que recommande notre ami Philippe Cas.

Mais si Charlotte trouve comme Ioury un bon labo à 3,50€ TTC, ce n'est pas la peine de se lancer dans le labo si elle n'en a pas envie.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/07/2011, 04:41

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non, dans un lift, il reste toujours du révélo
> oxydé quand vous passez au bain suivant soit le
> blix.

Dans la cuve et sur le film aussi et même plus.
Si vraiment ça te gêne, tu fais un coup de bain d'arrêt entre CD et BX.

> Dans ce cas cela ne gène pas trop. Mais ce n'est
> pas toujours le cas.

En C41 deux bains, ça ne pose aucun problème.

> donc, le lift n'est pas génialement conçu. et cela
> me gène.

On ne lui demande pas d'être génial, mais de faire son boulot, ce qu'il fait plutôt bien à part le problème des cuves lourdes qu'il faut soutenir pour éviter de tout casser.

> Surtout que ce truc vaut fort cher. J'aurais aimé
> que pour ce prix cela fut une merveille de
> technique. Ce n'est pas le cas. Mais si vous aimez

Une centaine d'euro d'occasion, si tu trouves ça cher il faut arrêter la photo !
C'est une merveille de la technique, puisque c'est simple et facile d'entretien.
La 2CV était également une hérésie mécanique pour beaucoup, à commencer par mon prof de BE.
Il s'en est vendu quelques unes malgré ces avis d'experts.
Pour les processeurs Jobo c'est pareil.
C'est certainement loin de la perfection, mais c'est aussi de très loin le leader dans le domaine.
Il doit y avoir une ou deux raisons.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/07/2011, 04:58

@ Charlotte,
Tu vois, c'est ça ce forum.
Tu poses une question et quelques habitués viennent se crêper le chignon et te voilà bien embrouillée.

Donc pour synthétiser :
- OUI tu peux traiter la couleur chez toi
- NON ça n'est pas compliqué
- NON tu n'es vraiment pas obligée "d'apprendre" par le N&B
- OUI ça vaut le coup si tu fais assez de films dans l'année (disons une trentaine au moins)
- NON ça ne vaut pas le coup si ça doit être une punition et si tu as une autre solution fiable et pas trop chère

Je le répète, tu peux trouver le matériel pour 200€.
Pour la chimie, il y a en France essentiellement deux fournisseurs, Téténal et Rollei, pour le traitement en petite cuve et à bain perdu (tu jette le produit après traitement, contrairement aux grosses machines professionnelles où la chimie est régulièrement régénérée par des additifs).
Téténal est bien connu, installé à Auxerre (autoroute A6) pour la France.
C'est ce que j'utilise.

Bien sur, nous n'avons parlé que de développement du négatif (ou de la diapo).
Il faut ensuite scanner ou tirer cet original.
Et c'est là que le budget grimpe, que tu passes par un labo pro ou que tu t'équipes.
La solution club est souvent la meilleure.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: charlotteet?
Date: 18/07/2011, 16:12

!!!!!
bon merci ...j ai bien lu vos commentaires..
alors en fait je ne fais pas de noir et blanc c est pour ca que je parle direct couleur..
j ai l impression que c est donc envisageable , peut etre pas evident seule au debut mais ca à l air jouable...
une recete de cuiine ne me fait pas peur....et je travaille aussi la porcelaine , les emaux etc...mais bon c est plutot apprendre seule qui me semble un peu compliqué
du coup je vais faire un tour au club photo du coin que j ai contacté..apparement ils ne s occuppent que de N & B mais au moins voir un peu en etant accompagnée et ensuite faire ca chez moi pour la couleur...j ai de la place , un budget de 2oo euros aussi...
à moins que d ici la je dtrouve un bon labo et pas cher...mais la pour l instant c est la misere ..

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/07/2011, 16:53

charlotteet? écrivait:
-------------------------------------------------------
> !!!!!
> bon merci ...j ai bien lu vos commentaires..
> alors en fait je ne fais pas de noir et blanc c
> est pour ca que je parle direct couleur..
> j ai l impression que c est donc envisageable ,
> peut etre pas evident seule au debut mais ca à l
> air jouable...
> une recete de cuiine ne me fait pas peur....et je
> travaille aussi la porcelaine , les emaux
> etc...mais bon c est plutot apprendre seule qui me
> semble un peu compliqué
> du coup je vais faire un tour au club photo du
> coin que j ai contacté..apparement ils ne s
> occuppent que de N & B mais au moins voir un peu
> en etant accompagnée et ensuite faire ca chez moi
> pour la couleur...j ai de la place , un budget de
> 2oo euros aussi...
> à moins que d ici la je dtrouve un bon labo et pas
> cher...mais la pour l instant c est la misere ..

Si cela vous convient je peux vous dépanner,
gratuitement bien sûr,
On m'a donné un gros stock de C41 (traitement néga couleur) j'ai une ALT 2500 et je n'arriverais jamais à consommer toute cette chimie, sauf si vous m'aidez ;-)))

-------
No Pasaran
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Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: ioury
Date: 18/07/2011, 19:03

Cet Henri, quel dragueur !!!

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/07/2011, 23:13

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cet Henri, quel dragueur !!!

Tu peux mettre un jupe....

-------
No Pasaran
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Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: ioury
Date: 19/07/2011, 01:29

Uniquement le samedi soir, avec des bas résilles !!!

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 19/07/2011, 15:52

hello
à propos du lift :
les machines automatiques (ATL) utilisent un lift. Ce lift est-il construit + "solide" que les lift pour les processeurs "manuel" ?
J.Ph.

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/07/2011, 15:55

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> à propos du lift :
> les machines automatiques (ATL) utilisent un lift.
> Ce lift est-il construit + "solide" que les lift
> pour les processeurs "manuel" ?
> J.Ph.

ça à l'air vraiment costaud,
La truc ne peine pas, même à pleine charge.

-------
No Pasaran
-------

Re: developper ses nega couleurs 6 par 6
Envoyé par: bokey shutter
Date: 19/07/2011, 15:58

Je suis c.., j'avais compris six à la fois !!!!!!!!

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