frederic roberjot écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le mamiya C 330 est très bon, mais très encombrant
> et très lourd.
> Le C220 est de taille comparable au Yaschica et
> Rolleiflex...
> le C330 est un monstre...


Frédéric, vu que la différence des deux est l'armement auto sur le 330 (manule sur le 220) je ne comprends pas la remarque. J'ai bourlingué avec un photographe qui employait un 220 sans me rendre compte de la différence de taille. Mais en l'entendant pester sur l'appareil pas prêt au moment de prendre une photo...
On en doit pas parler des même boites ...

Georges, dommage, je n'arrive pas à retrouver sur le web...
Raphaël avait posté une image d'un rollei bi et d'un C330 sur Summilux pour illustrer la différence de gabarit... la différence de taille est énorme entre le C220/rollei bi et le C330
J'ai trouvé par hasard un Bronica qui pourrait convenir à Charlotte.
[www.dirapon.be]
J'ai eu un SQ, les otiques sont très bonnes et la mécanique très fiable...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/2011, 23:25 par frederic roberjot.

Pour comparer les deux tailles :
[commons.wikimedia.org]

C220 leger objectifs interchangeables qui tuent+macro evo normale après le Yashica aucune surprise

Mamiya 6MF pour la balade

Et plus tôt que de s'emm... avec du blad ou du sl66 allez voir un Bronica S2A le plus beau des 6x6...des nikkor qui tuent...les rabat joie diront en panne etc...etc...

[www.dirapon.be]

Bonne journée,

AP

"Il les faut tous"

Et quand on les a tous, lequel on prend ? Tous ?

André

bonne idée le S2a, d'ailleurs j'en ai un à vendre, récemment réparé :)

ceci dit, si on a le budget, mieux vaut prendre un sl66

www.selsdargent.com

hello
bon, je suis ce fil depuis le début et...
Pour ce que j'en ai compris des besoins de charlotteet, voici mon point de vue :
prendre un deuxième bi-objectif ne vous apportera pas grand chose de + si vous gardez votre yashica.
Le mamiya est + gros, permet une MAP + proche (mais vous pouvez peut être monter des rolleinar sur votre yashica). Je ne suis pas sûr que vous ayez un gain qualitatif avec les optiques. Certes les mamiya 220-330 et consort offrent la possibilité d'optiques interchangeable pas trop cher mais aussi bien rare seule. Donc il vous faudrait trouver un lot...
Pour finir, il convient aussi de faire attention à la génération des optiques pour ces modèles qui existent depuis les années 1950 avec les premiers modèles C2 et C3. Cela peut aussi être un choix esthétique, mais il y a une assez grande différence de rendu entre une optique "chromée" des année 50 avec une optique "noire" des années 80~90.

choix d'un SLR
le SL66 est une solution et celui de G. Métrot est LA solution du moment dans le sens où il doit être le seul en France à disposé d'un stock de pièce détachée pour ce modèle (en + du savoir faire pour les réparer). Je vous conseille de le joindre sur le mode d'emploi de ce boîtier où il y a une "connerie" à ne pas faire avec les dos (je ne me souviens plus mais c'est du genre monter un dos armé sur un boîtier non armé)
880 euro (pour ce que j'en ai compris) est bien moins cher qu'une épave sur Ebay (autour de 600 euro) + une révision qui peut monter haut...
Comme nous parlons "budget", il convient, avant de passer à la casserole, de bien évaluer le budget total où va vous conduire votre achat de SLR 6x6. Il faut tenir compte du prix des focales supplémentaire (un peu dommage de n'avoir qu'une optique, non?, surtout pour le paysage (grand angle) et le portait (100~120mm)) et éventuellement d'un dos en rab pour pouvoir recharger tranquillement.
Personnellement, je viens de passer au Rollei 6008 depuis environ 1 ans, j'en suis autour de 4500 euro de dépense...
L'avantage du SL66 sur le 6008, c'est qu'on peut mixer les millésimes d'optiques vu qu'il n'y a rien d'électronique dans les optiques qui cause à un SL66.

J.Ph.

"bonne idée le S2a, d'ailleurs j'en ai un à vendre, récemment réparé :) "

Bah si tu achetes des ruines ou tu manies les choses comme le "verbe"...

Tu peux bien comprendre pourquoi en te lisant (depuis longtemps) j'ai decidé d'aller acheter chez Maco...

Georges
Pour avoir utilisé les deux , je pensais le c220 plus petit que le c330...mais c'est sans doute la différence de poids entre les deux boitiers...
sinon
[www.nonviables.com]

Non, Frédéric, le poids comme la taille est hyper proche ente les deux modèles !
La différence est de "standing" : le 220 s'arme à la main, le 330 automatiquement (il y a juste une paire de tiges supplémentaires sur le 330 pour réaliser l'armement, dont la masse est plus que largement compensée par l'absence de la table de profondeur de champ sur le coté du 220)

Franchement, je ne pense pas que les différences de masse ou de dimensions , si elles existent, entre le 220 et le 330 soient de taille à envisager de se passer de l'armement automatique à l'avancement du film... Et d'ailleurs cela se trouve sur le prix de vente du 220 par rapport aux 330.

Quand aux optiques, on en trouve souvent sur Ebay US en état plus qu'excellent. LE 55 est très bon, et le 180 Super est une merveille (le "pas super" n'est .... pas super !) On trouve aussi des 105 fort bon (il existe une version avec diaph sur l'optique de visée marquée DS qui permet de juger de la profondeur de champ du portrait...

sl66 ? Bronica ?sl66? bronica ?sl66?
aaaaahhhhhhhh

charlotteet? écrivait:
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> sl66 ? Bronica ?sl66? bronica ?sl66?
> aaaaahhhhhhhh

500CM ? 500CM ? 500CM ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

hello
charlotteet? écrivait:
-------------------------------------------------------
> sl66 ? Bronica ?sl66? bronica ?sl66?
> aaaaahhhhhhhh
assez différents dans les possiblités
le SL66 ira très bien (mieux que le bronica) pour la macro et la photo d'objet dans le sens où pour le prix du boîtier de base vous avez le soufflet, l'objectif qui se retourne et la bascule pour la profondeur de champs...
le bronica vous coutera moins cher que le SL66 si vous accumuler les optiques, l'obtu central vous permettra la photo au flash jusqu'au 1/500s mais il n'ira pas + vite (1/1000s max pour le SL66 et 1/25s ou 1/30s au flash).
le bronica demande des bagues allonges pour la macro
reste le problème du SAV qui est commun à tout cela vu que ce sont des système abandonnés par leurs fabricant et qui ne repose que sur des artisans, pas tous jeunes...

"500CM ? 500CM ? 500CM ?"
d'un point de vue encombrement, le SL n'est pas beaucoup + gros qu'un blad, ça doit jouer à 1cm max (hors bouton de MAP)
d'un point de vue optique, c'est du zeiss à la base pour les deux
d'un point de vue obturateur, c'est comme le bronica, en + cher
d'un point de vue SAV, c'est comme le rollei, en + cher
d'un point de vue budget, c'est un peu moins cher que le rollei car beaucoup + banal mais les optiques CF et suivante cote encore un peu...
d'un point de vue pérennité, c'est kif kif, on vit sur les stock...

d'un point de vue "ouverture d'esprit sur les autres mondes" tous les systèmes cité sont des système fermé et donc le choix des optiques se limitent à celle de leurs fabricants respectifs...
Ce n'est pas le cas du pentacon six (mais qui n'est pas fiable) par exemple ni du mamiya 645 (mais qui n'est pas un 6x6)

J.Ph.

Attention galère pour réparer un Bronica qui tombe en panne, et ça a la mauvaise réputation de souvent tomber en panne, depuis notamment les articles de Chenz dans les revues Zoom d'époque, terrible !

TR

hello
ne pas confondre les SQ à obtu central avec les versions antérieurs à obtu focal
mais effectivement, le SAV en France pour bronica... ben je ne sais pas qui c'est, (mais j'ai pas de bronica, alors...)
J.Ph.

je n arrete pas d y reflechir..
la sl66 me tente mais je crois que tous les problemes de sav m effraient un peu.....vivant en toscane à la campagne , je ne saurais comment la faire reparer simplement en cas de bobo ..
je me retourne donc vers la c330...un peu lourde certe mais bon qualité et un budget moins élevé, et puis la macro..voila ou j en suis
merci à tous pour vos precieux commentaires...

Pour la macro les 220/330 c'est pas gagné car ce qui a été oublié c'est de préciser qu'en instantané c'est problèmes de paralaxes obligés.
Il faut un accessoire,le paramender je crois une tige support qui remonte l'appareil au niveau de la visée,donc pied obligatoire sinon erreurs de cadrage et sujets tronqués.
Si le budget du Rollei (sortant de chez Gérard Metro pas de souci à craindre il doit être top )est trop important rien ne vaut un Bronica SQA ,pas trop encombrant ni lourd,budget plus que raisonnable dans la catégorie,très bons résultats,belle visée,fiabilité prouvée ,optiques de qualité et accessoires aisément trouvables et à prix bas en UK ou USA sur la Baie comme les boitiers d'ailleurs,viseurs posemètres précis et pratiques qui permettent le semi-automatisme à demi vitesses voire l'automatisme priorité diaph .En ajoutant une poignée rapide la prise en main et l'ergonomie font que la prise de vue à main levée en reportage par exemple est tout aussi facile et pratique qu'en 24X36.
Très important aussi les contacts électriques qui font que l'on peut changer de dos et donc de films et de sensibilité sans problème,bagues allonges ou soufflet(tirage),filtres...le viseur posemètre en tient compte tout seul,ceci étant souvent une source d'erreurs.
Rien n'empêche par ailleurs et ça m'arrive souvent aussi de mettre le viseur de poitrine,un posemètre à main
en incidente pour de la photo plus posée sur pied.
J'ai un SQA depuis plusieurs années et un SQAI depuis peu et jamais eu de problème .
Le problème pour tous ces appareils quelle que soit la marque et le type c'est de trouver un boitier qui n'a pas été usé par des années de pratique professionnelle.
Mes deux boitiers ont très peu servi.Une piste qui peut servir ,regarder l'arrière du boitier à l'endroit où se place les dos:plus de peinture et plein de rayures et marques le boitier a beaucoup servi ou a été maltraité.
Quant à la qualité optique je n'ai jamais fait de comparaison avec les optiques allemandes si convoitées,hormis avec le Tessar de mon Rolleiflex (pas vu de différence côté rendu en couleur et noir et blanc,un peu plus de piqué pour le Bronica) mais les résultats sont plus que suffisants et comme j'avais lu un commentaire d'un pro américain sur le Web quand je faisais moi aussi mon choix:"pourquoi payer plus cher quand on ne voit pas la différence".
J'entends déjà les réactions mais bon chacun fait son choix en fonction de son budget et de son ressenti.
En tout cas je ne regrette pas le mien.

Reparateur bien à Reggio Emilia....Photodotti à Bologne a un service repa aussi

A choisir prendre le c220 vrai gain poids...

Carmine,
La différence de poids ne justifie absolument pas la différence d'usage. Surtout que si l'on fait le total boitier, optiques, cellule, pied l'écart sur le 220 est ridicule. Avoir un appareil à armer à la main après avancement du film est une plaie dans ..... le dos.
Le 330 a été bien revu coté ergonomie par rapport au 220 qui est bien plus vieux. Je ne prendrai pas un 220 sauf si on me le donnait.
Le manuel du 330 est dispo là [www.mamiya-usa.com]

Carmine ..grazie pour l adresse à Bologna !

reste le 330...j ai juste peur du poids à gerer en ballade...

Si le poids fait peur, acheter en local. Demander au vendeur le temps de faire un essai et voir si la mayonnaise prends. (par exemple, elle n'a pas pris pour moi avec un Blad mais cela a marché avec le SL66 !)
Enfin, ne pas hésiter à essayer (dans un club, école, marchand, .....) tout ce qui tombe sous la main : Bronica, Yashica Mat, Rolleiflex, .... Des fois on a des surprises et l'occasion fait le larron !
si le boitier est exotique ou assez rare (sur Ebay par exemple) regarder que tout les accessoires pour en faire un usage normal. Parce que trouver le truc qui manque d'occasion pour un truc qui a été vendu 6 mois, c'est une grosse galère !
Enfin peser le Yashica actuel relativiser les poids (quitte à alourdir le Yashica ) et voir si on arrive encore à marcher ;-)
Je ne connais pas votre gabarit ny votre condition physique. Du haut de mon 1m85 et avec mes épaules larges, les écarts de poids sont peu significatifs pour moi... Mais vous pouvez penser ou réagir différemment !

220, 330, peu importe, amha les bi-objectifs ne sont pas vraiment fait pour la macro ou du moins les photos rapprochées, à cause de la parallaxe (et s'embêter avec un paramender, mouais...)

de la macro avec un tlr, certainement pas mais avec un peu de pratique, la parallaxe, ça se gère (il y a des repères dans le viseur des mamiya, beaucoup plus évolué sur le 330)

Charlotte, pour vous donner une idée, trois ans de photos avec un C220 et son 80mm (quelques unes avec un vieux 135mm)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Déjà dit le c330 est très lourd pour la ballade, le c220 fait mieux ( on gagne en poids et de plus on risque moins de panne sur cet appareil car l'avancement du film est manuel, c'est la même chose chez Rollei entre un rolleicord et un rolleiflex) C'est pas fatiguant de bobiner chaque vue et assez rapide.
Pour la macro (un mono objectif à visée réflexe) un système complet chez Bronica modèle SQ SQB SQA SQai (pas le S2)
J'en ai eu deux; jamais eu de panne...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20/07/2011, 20:12 par frederic roberjot.

jamais de panne sur bronica 4,5/6 ( 3 ex )


rien à voir avec les 6000 XXX toujours 2 modèles en service / rotation ... un dans le sac et un autre au SAV
dommage l'un des meilleurs 6/6 ... ergonomie et concept au Top .


aujourd'hui , rapport budget / fonction / offre occasion / sav et affectif je partirai sur du 500 CM pour de la vue un peu technique

et sur du BI objectif sur du voyage / ambiance ou Makina plaubel en oubliant tout plan rapproché



l'offre est grande ..

Didier....merci pour ton lien...le c220 ou le c330 me tentent vraiment bien ...unique frein ..le poids tous les jours..en effet faudrait que j essaie , ca serait bien...peut etre que l occasion se presentera..
oui le pb paralaxe aussi..mais bon y a des reperes ds le 330, j sais pas ca m effraie pas non plus tant que ca
Le bronica sq pour l usage me tente aussi... (mis à part qu il est quand meme un peu moche ) , mais la c est le prix des optiques surtout qui me freinent..
bon j vais faire decanter toutes les infos..
car je tourne en rond..
et puis j sais pas pourquoi mais j ai pas envie d un hasselblad !

le sl66 dans un coin de la tete aussi..

personne qui veut se debarrasser de son c330 ?
comme ca j arrete d y penser !

Mon plus grand plaisir et le confort en petit moyen format fut l'utilisation du Bronica 4,5x6 ETRS et ETRSi - compacité, rapport poids/solidité, une quantité importante d'accessoires, de viseurs, de dos, une qualité plus que respectable d'optiques (en ce domaine je n'ai rien connu d'équivalent aux optiques allemandes) choix limité mais suffisant. Pour la macro un soufflet ou des bagues avec toutes les liaisons électriques pour le TTL. mon meilleur équipement en reportage !

Oui mais la demoiselle veut du 6x6, les Bronica de ce format lui ont d'ailleurs déjà été suggérés.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

"et puis j sais pas pourquoi mais j ai pas envie d un hasselblad !"
Le cri du coeur,
et pourtant, il faut aussi savoir entendre la voix de la raison.

C'est en utilisant l'Hasselblad qu'on apprend à l'apprécier : simplicité et robustesse, deux mots qui n'ont rien de romantique, mais qui caractérisent ce boitier hors du temps.

André