Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2
Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 17/06/2011, 11:34

La firme Adox a dans son catalogue une excellente émulsion orthopanchromatique: l'Adox CMS 20.
C'est un support microfilm d'une résolution supérieure à l'Agfa Copex Rapid (qui est déjà excellente).
Ce film a un révélateur dédié: Adotech (produit par SPUR sous le nom de Nanospeed).
Ce révélateur permet d'obtenir une belle gradation des gris, avec un film initialement prévu pour la photographie des documents.

Je l'utilise depuis 1 an avec grande satisfaction sur mon M6 avec des optiques Leica (il existe aussi au format 4x5).
La résolution est extraordinaire!

Adox a annoncé sa production au format 120, pour la fin juin avec une probable disponibilité chez Fotoimpex.

Adox CMS20

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: manet
Date: 17/06/2011, 13:46

Merci de l'info !

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: ioury
Date: 17/06/2011, 14:46

Des essais avec le caffénol ???

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 17/06/2011, 15:50

De nombreux avec le format 24x36.
Pour le 120, je patiente pour la commande.
Cependant je n'en parlais pas car ce n'est pas du MF.
Avec le Caffenol mes meilleurs résultats (résolution+tonalité) sont obtenus avec la copexR (ISO 64-80).
Mais avec le révélo dédié, la CMS (à ISO <), offre des résultats supérieurs.
La finesse du grain au microscope optique est impressionnante. Avec des optiques dont le pouvoir séparateur est élevé, c'est un régal.
Concernant Caffenol + CMS 20, il doit être possible d' obtenir mieux (pour la tonalité des gris, car le grain est très fin).
J'ai programmé d'essayer avec du Perfection XR-1.

Parmis vous, avez-vous des avis sur cette soupe?

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/06/2011, 17:08

Merci de l'info !
Donc le CHS-20 + révéléteur spécial, ce serait une variante de ce qui était proposé avec le technical pan de chez kodak, ou avec le gigabit ??

Ayant autrefois essayé de tirer à l'agrandisseur des plaques kodak haute résolution, j'avoue être tenté par revivre cette expérience du zéro-grain ;-)

Mais si le caffenol pouvait remplacer, sous certaines conditions, un révélateur spécial-top-secret pour ces films "document / microfilm" ça nous rapprocherait de la pratique courante où on utilise un bon vieux Rodinal ou D-76/ID-11, un HC-110 des familles, sans avoir à gérer la péremption d'un flacon trop spécial d'usage rare ...

E.B.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 17/06/2011, 17:31

L'Adox CMS 20 possède un grain très < à celui de la TechPan.

Au format 4x5, quelle est l'optique qui a le pouvoir séparateur le plus élevé?
90/100/120 l/mm?

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 17/06/2011, 17:39

Finalement j'observe que le Caffenol ne vous indiffère pas trop.
Je vais donc poursuivre mes essais fin juin.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/06/2011, 19:26

Au format 4x5, quelle est l'optique qui a le pouvoir séparateur le plus élevé?
90/100/120 l/mm?


Euh ... très difficile de répondre à cette question, car si on part sur des optiques photographiques classiques, prévues pour fonctionner dans le visible entre 0,4 et 0,7 micron, avec un champ angulaire de 60° et plus, couvrant au moins 150 mm de diamètre et ne coûtant pas 100000 euros, on tombe sur les dernières générations d'optiques de chambre de formules à 6 lentilles apo-Symmar-L et apo-sironar-S. Plus d' un siècle de raffinement depuis le planar de 1896 ... difficile de faire mieux sans changer le cahier des charges.

Avec un meilleur diaph entre f/11 et f/16 pour ces optiques, si on prend la limite de diffraction à f/16 pour en estimer la limite de résolution, ça nous donnerait dans les 11 microns de période de coupure, donc au grand maximum dans les 90 cy/mm à très faible contraste, et encore, seulement au centre et pas sur les bords ; mais c'est plutôt le contraste à 20-30 cy/mm qui importe, pas le résiduel à 90 cy/mm, si on vise un grand agrandissement.
On peut évidemment aller chercher une optique de scanner, ou inverser une optique de lecture de microfilms et faire de la prise de vue avec, mais son champ sera très réduit.


En pratique avec des tests informels auxquels j'ai participé chez Henri Gaud, sur un capteur moyen format dont la limite d'échantillonnage est autour de 60 cy/mm, on a vu que toutes les optiques de chambre de chez Schneidenstock passaient, au centre, ces 60 cy/mm au meilleur diaph si la mise au point était bien faite. Le moindre défaut de mise au point ... hop, ça chute très vite.

Donc la limite de l'exploitable réel avec une optique de chambre standard récente "pour film" est comprise entre 60 cy/mm et 90cy/mm maximum. On est très, très loin de ce qui peut s'enregistrer sur un microfilm !! Pour passer optiquement sur 150 mm de cercle plus de 200 cy/mm il faut une optique de banc de repro des années 1970, diaph f/4, filtrée en vert et limitée par la difraction, et travailler sur plaque de verre pour qu'il y ait zéro effet de bombement du film ... et on ne prend alors en photo que des objets plats et monchromes.

En moyen format, les 120 cy/mm ont été trouvés par Chris Perez avec le 80 du mamiya 7, et autour de 90-100 pour les optiques 80 Rolleiflex et Hasselblad, toutes optiques à 80-90 mm de cercle image, mais on est peut-être à 5% de contraste, autant dire que c'est inexploitable en pratique.

E.B.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: ioury
Date: 17/06/2011, 19:55

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Finalement j'observe que le Caffenol ne vous
> indiffère pas trop.
> Je vais donc poursuivre mes essais fin juin.


Non, non.
J'ai fais un essai avec une Acros en exposant le même film de 50 à 6400 iso.
Mais le dosage du révélo n'est pas au top.
Je recommence bientôt.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 17/06/2011, 22:55

Merci Emmanuel pour ces infos précises.
Alors vous allez essayez ce film en 4x5?
Ce serait tout de même intéressant.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Yann M
Date: 18/06/2011, 08:27

Bien tentant ce film. Fotoimpex sera t-il le seul distributeur en 120 ?

YM

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 18/06/2011, 09:27

Comme pour les autres produits de chez Adox: probablement et principalement Fotoimpex, +/- Lumiere-shop.de.
Je n'ai pas encore reçu la réponse à cette question posée à Mirko Boeddecker.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/06/2011, 09:43

Un essai du CHS-20 en format 120 m'intéresse pour les formats 6x6 à 6x12.
Mais sans doute pas en 4x5 pouces.

Juste pour le plaisir de « mettre à genoux » le planar 3,5 de 100 Zeiss-Hasselblad, les planars 3,5-75 et 2,8-80 Zeiss-Rolleiflex bi, et l'apo sironar-S Rodenstock de 100 ;-)
On a le droit de faire des tests extrêmes une fois de temps en temps ;-) et se rappeler les plaques Kodak HR type 1A, dont j'ai relu la fiche commerciale dans un catalogue Kodak que m'a donné M. Gérard (mais on développapit ces plaques au D-19, pas au caffénol !)

E.B.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Levievre
Date: 22/06/2011, 13:37

Cette comparaison entre un M9 et un M7 chargé avec ce fameux film donne déjà des résultats éloquents :

[www.imx.nl]

Imaginez dans un Mamiya 7 !

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 22/06/2011, 15:22

Ce site est une référence.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 22/06/2011, 15:45

Qqs news:
Ce film 120 n'est pas encore sur le catalogue en ligne de Fotoimpex. Il le sera bientôt, en même temps que le révélateur dédié Adotech "New" ou "Plus".
Cependant pour ceux qui souhaite l'utiliser maintenant, il est disponible déjà à la commande (par mail direct à Fotoimpex).
Tarif: 5,36€ TTC

Je n'ai pas d'action chez Fotoimpex ;-))

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: PhilB
Date: 09/07/2011, 14:51

Bonjour.
J'ai commandé et reçu de Fotoimpex des films Adox CMS 20 (en 35mm) et 120 ainsi que du révélateur Adotech .
Par contre la notice est en allemand,langue qui m'est totalement étrangère et le Web donne peu d'infos.
PMay vous est-il possible de me donner quelques renseignements concernant votre façon de procéder:
-sensibilité recommandée 20 iso?
-temps et procédé de developpement film.
Merci.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 09/07/2011, 16:03

Bonjour,

Adotech 1+24
Film exposé à 20 ISO
Temperature: 20C
Révélateur: 5 minutes
Agitation: Constante les 30 premières secondes puis 2 inversions/30s
BA: 30 à 45s
Fixateur: 60s
Lavage 5mn

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: PhilB
Date: 09/07/2011, 16:56

Un grand merci pour cette réponse ultra précise et rapide,qui je n'en doute pas servira également à d'autres membres du forum.
J'ai tout maintenant pour apprécier les 800 paires de lignes au mm,il n'y a plus qu'à!
En 120 ça doit être époustouflant .
Encore merci pour votre expérience et vos précisions.
Philippe

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/07/2011, 17:12

J'ai tout maintenant pour apprécier les 800 paires de lignes au mm,il n'y a plus qu'à! ...

.. qu'à faire une image-contact d'après une mire en chrome-sur-verre avec des traits microniques, parce que les optiques qui passent 800 cy/mm à la prise de vue et à l'agrandissement ou au scan, ça court pas les rues.. ;-);-)
On aurait déjà 80 cy/mm en bout de chaîne avec zéro grain, ce serait déjà très intéressant !
y'a pu qu'à !!

E.B.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Yann M
Date: 09/07/2011, 18:21

PhilB :

Donc elle est bien dispo chez Fotoimpex dès à présent ? J'ai du mal regardé sur leur site...
Ils acceptent le paiement Paypal ?

YM

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 09/07/2011, 21:40

Fotoimpex online avec paiement paypal fonctionne à l'allemande.
aurement dit : nickel.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: o7 philippe
Date: 09/07/2011, 22:31

vous pouvez essayer en français par leur adresse générique : info@fotoimpex.de

il/elle répondent en français.

o7 philippe

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: PhilB
Date: 09/07/2011, 23:03

Bonsoir.
Pour Emmanuel c'était une boutade d'où le point d'exclamation et le "Y a plus qu'à",je m'attendais à une réaction de ce genre.
Il n'empêche que l'on doit sortir quelque chose de pas mal même avec nos pauvres optiques,enfin je parle pour moi.
Sinon oui ces pellicules sont dispo en 120 chez Fotoimpex,livré rapidement donc pas de problème de stock,à priori.
J'en ai 5 .
J'ai commandé directement sur leur site en allemand en me servant du traducteur.
Attention parfois il sort une taxe supplémentaire et on doit tout recommencer pour l'éviter.
Mais comme dit plus haut ,service impeccable et rapide .
En payant avec Paypal le port est un peu moins élevé ,autour de 8 euros pour ma part à chaque fois,livré par DHL.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 10/07/2011, 09:23

Bonjour

je n'ai pas vu de taxe supplémentaire:

1 piece | Heliopan: Objektivdeckel zum Stecken M40 | à 3,53 EUR (moins
0% Rabatt) = 3,53 EUR, Total: 3,53 EUR. | disponible |
1 piece | Heliopan: Objektivdeckel zum Stecken M42 | à 3,53 EUR (moins
0% Rabatt) = 3,53 EUR, Total: 3,53 EUR. | disponible |
2 piece | Heliopan: Objektivdeckel zum Stecken M51 | à 3,8 EUR (moins 0%
Rabatt) = 3,8 EUR, Total: 7,6 EUR. | en attente |
_______________________________________________________________________________________________________

Frais de port sans TVA: 8,40 EUR
Total HT: 23,06 EUR
TVA: 4,39 EUR
Total TTC: 27,45 EUR.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: PhilB
Date: 10/07/2011, 16:36

Pour la taxe supplémentaire je ne sais pas dans quelles conditions elle apparait près de la TVA mais ça m'est arrivé et je ne suis pas le seul .
Sinon je ne l'ai jamais payée,j'ai recommencé ma commande .
J'en parlais juste pour signaler ce fait ,à chacun d'y faire attention.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/07/2011, 16:44 par PhilB.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 11/07/2011, 11:35

c'était une boutade d'où le point d'exclamation et le "Y a plus qu'à",je m'attendais à une réaction de ce genre.

;-);-)

Eh ! Si je n'avais pas un jour tenté de tirer à l'agrandisseur des plaques haute résolution « sans grain », je ne me serais pas immiscé dans la discussion. ;-) (bien commodes, les plaques de verre dans le passe-vues de l'agrandisseur, ça résout la question du porte-film : toujours bien planes, et sans besoin de verres plans supplémentaires ...)

Je souhaite à tous les utilisateurs de microfilms « développés doux » le même enthousiasme qui fut le mien !

Les images qu'on obtient sont très particulières, elles nous emmènent très loin des images numériques accentuées par pré-traitement logiciel qui sont en train d'essayer d'effacer de nos mémoires ce qu'est un tirage 100% optique sans autre intervention que le choix du grade du papier et les masquages éventuels ...
En revanche, avec le « scoponet » censé mettre au point sur le grain ; quand y'a pas de grain, on fait comment ? ;-)

E.B.

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: Yann M
Date: 11/07/2011, 11:46

Question candide : à quoi cela sert il d'avoir un film qui passe 800 paires de lignes au mm si nos optiques ne peuvent pas plus que 200 ? Pour avoir une impression de non grain ?

YM

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: pmay
Date: 11/07/2011, 12:38

Bonjour,

Avec le Peak, je fais la mise au point sur les zones de transition les plus contrastées.

Yann, 800 est une valeur obtenue pour le contraste le plus élevé avec des conditions générales optimales.
Ce ne sont pas des conditions habituelles.
Mais il faut l'avoir essayé avec les optiques les plus tranchantes pour admettre le fossé qui le sépare des autres films (pour la résolution) et de la marche vis à vis de la Copex R, afin de pouvoir l'apprécier.

Après, cela reste une question de goût personnel.
Heureusement

Re: Film ADOX CMS 20 au format 120
Envoyé par: PhilB
Date: 11/07/2011, 14:19

Ca y est j'ai fait un film d'essai,rien de bien terrible mais juste pour voir.
Pas de problème particulier ni à la prise de vue ni au developpement et même à 20 iso la prise de vue à la main est possible même si j'ai utilisé un pied.
Pas d'optique exceptionnelle pour commencer ,le Flor Berthiot 3.5 de mon Semflex Oto qui a un bon piqué mais un problème d'avancement des vues que mon réparateur a de la difficulté à résoudre ,j'ai joint l'utile à l'agréable j'ai laissé le film entier.
Au compte fils vraiment un tout autre rendu comme le disent François et PMay,la netteté est saisissante et l'absence de grain étonnante.
Pour YannM sans vouloir pousser à la consommation c'est vraiment à essayer.
Le seul hic c'est le révélateur Adotech,le flacon est petit et en 120 impossible de développer 5 films comme ils disent.
En 4X5 il faut plusieurs flacons rien que pour une série!!!
Bon PMay je ne te dis pas merci,le virus du film trait "developpement doux" m'a atteint!
A y être,peux-tu expliquer tes propos" et de la marche vis à vis de la Copex R" ,merci.
Je sens que les aventures en définition extrême ne sont pas finies....>>>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/07/2011, 14:20 par PhilB.

Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.