Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 06/06/2011, 20:17

Bonjour,

J’ai un ancien objectif formule Petzval. Je veux le monter sur une planchette et l’utiliser
avec ma Sinar et je n’arrive pas de fixer l’objectif. Je suis aller dans plusieurs serruriers, mais ils ne disposent pas de machines pour faire un trou.

Merci,

Christo

Xto.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: ThierryL
Date: 07/06/2011, 10:13

J'ai souvent le problème aussi et comme toi j'aimerais m'en sortir seul.
Je fais appel à un usineur qui me fait fait çà aux petits oignons.
J'ai fais monter une formule Petzval sur une planchette Copal 3.
Je peux t''adresser des photos en soirée si tu veux.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 07/06/2011, 10:21

Merci Thierry,

Mais est-ce que tu peux me donner l'adresse d'usiner aussi?

Cordialement,

Christo

Xto.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: ThierryL
Date: 07/06/2011, 10:42

C'est une personne à la retraite qui fait çà pour me faire plaisir et il ne cherche pas à multiplier ce type d'opérations. J'hésite même à lui en apporter et suis à la recherche en // d'une seconde solution.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 07/06/2011, 10:48

Ok

Xto.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/06/2011, 10:59

Bonjour Christo

Si j'ai bien compris votre problème, vous voudriez percer une planchette Sinar avec une ouverture correspondant à celle de votre objectif Petzval.

La solution que je vous conseillerais est de dissocier la planchette Sinar d'une autre planchette plate que vous fabriquerez vous-même ou que vous ferez fabriquer.

Je ne sais pas quel est le diamètre de votre objectif Petzval, mais en planchettes Sinar standard, celles prévues pour l'obturateur N°3 ont une ouverture de 65,3 mm, prévue pour un anneau fileté dont le diamètre lisse externe est de 65,1 mm. Par aliieurs la planchette Sinar a une dimension hors-tout de l'ordre de 140x140 mm, je ne connais pas l'ouverture maximale utile passant à travers le corps avant, mais ce doit être dans les 120 mm au moins.

Si l'ouverture de 65,3 mm de diamètre d'une planchette pour obturateur N°3 est suffisante pour votre Petzval, il suffit de monter le Petzval sur une planchette intermédiaire, pourquoi pas en bois et de tenir la planchette du Petzval à plat sur la planchette Sinar par 4 vis traversantes aux 4 coins, qui serrent la planchette du Petzval sur la planchette Sinar.
Du coup la planchette Sinar d'origine reste parfaitement utilisable pour une optique N°3, il suffit de boucher les 4 trous ce qui est très facile.

Certains objectifs anciens avaient une collerette de montage permettant de tenir directement sur une planchette plate par des vis ; si c'est le cas, la planchette intermédiaire est vraiment très simple à fabriquer. Un morceau de contreplaqué à découper au centre avec une scie à découper, aucune précision n'est requise. Il doit même être possible de découper une belle plaque de laiton de 2 mm avec une lame de scie appropriée et une scie à découper ("bocfil") mais c'est assez long à faire la main.

Sinon, il y a la méthode de Jean-Baptiste Maison pour percer soi-même une planchette, voir cet article sur galerie-photo.

Élargir le trou d'une planchette porte-objectif à un diamètre plus grand
[www.galerie-photo.com]

E.B.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: ThierryL
Date: 07/06/2011, 11:15

Ah oui pas mal comme idée de la contre planchette.
Dans le cas de Christo, si son optique est la même que moi, il faudra quand même découper car c'est vraiment large et > aux dimensions de la planchette Copal 3..

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 07/06/2011, 11:22

Bonjour,
A Toulouse, il existe au moins deux ateliers de mécanique qui peuvent faire cela. Malheureusement, le prix est assez élevé car l'heure de ces spécialistes (plus habitués à bosser pour l'aéronautique que pour les photographes fauchés) est chère.
Pour ma part, je les fournirai avec une planchette Sinar non percée ou bien percé pour un Copal 0. Le trou leur servira à se centrer. Si vous allez voir un atelier, ils peuvent vous faire une bague dont une face sera adaptée à la fixation du Petzval et l'autre face sera prévue pour se fixer sur la planchette SINAR.
Si je devais faire cela pour moi, je ferai une pièce d'adaptation dans un fort contreplaqué usiné à la scie cloche. (l'erreur de perpendicularité de l'axe optique si elle est visible est facile à rattraper avec les réglages de la chambre...)

P.S. ce type d'ateliers se fait rare car il y a de moins en moins d'entreprises avec des tours et fraiseuses manuelles. Celles qui sont totalement "à commande numérique" peuvent aussi faire mais à un coût très très élevé. (par contre elles pourront vous faire une série de pièces "à pas cher" !)

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 07/06/2011, 11:34

Un usineur serviable, c'est comme les coins à champignon, ça ne se donne pas.
Si vous avez besoin de d'une ouverture de grand diamètre dans une planchette Sinar, vous pouvez partir de celles qui sont parfois présentées sur e-bay comme "planchette sortante". Je présume que ce sont des socles de planchettes DB (je ne connais pas bien les Sinar). Le tube cylindrique est très facile à démonter. Il reste une ouverture d'environ 102 mm de diamètre.
Voir une vue : [www.dmin-dmax.fr]

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 11:39 par Dominique Cesari.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/06/2011, 11:46

Effectivement, si le diamètre de l'objectif de Petzval excède les 65,3 mm réglementaires d'un obturateur N°3, alors il faudra repartir d'une planchette Sinar et en agrandir l'ouverture.

J'ai eu pendant quelques temps un planchette Sinar percée pour un Compur 5FS, récupérée d'une grosse optique qui pour l'instant est un presse-papiers. La planchette modifiée est partie chez un ami sinariste du forum qui avait un projet nécessitant un gros objectif. Cette planchette avait été ré-alésée de façon assez rustique, mais l'objectif se montait parfaitement.

L'idée est de garder une seule planchette Sinar éventuellement ré-alésée par un moyen ou un autre, et de remonter le Petzval indépendamment, d'un côté en ne touchant absolument pas au Petzval lui-même, et en touchant le moins possible à la planchette Sinar, de l'autre.

Avec des optiques anciennes qui n'étaient jamais des courtes focales, on n'est pas à un centimètre de soufflet près, on peut donc empiler les planchettes en perdant un centimètre.
On garde donc une seule planchette de la chambre utilisée, ça pourrait être une Plaubel ou n'importe quelle autre chambre, avec un trou suffisant pour y passer ses divers objectif spéciaux, et on tient la contre-planchette par 4 vis traversantes tenant par des écrous à l'intérieur, il n'y a même pas à fileter quoi que ce soit.
Évidemment ceux qui ont accès à de l'outillage ou à un peu de machinerie fabriqueront carrrément une planchette adaptatrice qui se fixe par devant. Claude Eichel qui avait trouvé pour pas cher une belle Plaubel 13x18 monorail s'est ainsi fabriqué une planchette adaptatrice de Linhof 96x99 vers la grosse planche Plaubel.

Rappelons également qu'une scie à découper à main "bocfil" avec une petit lame à denture fine pour métaux est capable de percer de façon incroyable, pour peu qu'on ne soit pas pressé.
À signaler l'existence de quelques très bonnes scies à main" bocfil" avec prismes oscillants, nettement peu plus chères évidemment que les ordinaires en tube plié, mais où on ne casse plus les lames sans arrêt !
Et la moindre petite scie électrique vibrante pour modèles réduits & autres bricolages est capable de percer 2 à 3 mm de dural ou de laiton sans problème ; donc pour un bon contreplaqué d'aviation de 3 ou 4 mm, c'est de la rigolade ; la scie vibrante Hegner(TM), la rolls des scies à découper, vous percera 6 mm de laiton sans coup férir... mais on s'éloigne du sujet (vade retro, collectionneur d'outils : on reconnaît le vrai collectionneur d'outils à ce qu'il va justifier l'achat d'une Hegner(TM) uniquement pour percer une fois dans sa vie une planchette d'objectif ;-)

E.B.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/06/2011, 11:51

Merci à Dominique pour cette image, on espère que c'est pas lui qui l'a prise avec l'une de ses optiques de course ;-)
Mais on voit bien, malgré le flou ;-) un montage à 4 vis traversantes.
http://www.dmin-dmax.fr/images/chambre/montages/sinar_large1.jpg

E.B.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 07/06/2011, 11:54

LE PERV ! (titre de la presse)
merci pour la scie Abel à prismes oscillants; j'étais passé au sous-sol du BHV il y a un mois, l'indigence des bocfil en rayon m'avait dissuadé.
J'avais fait très vite pour ajouter une image dans la foulée en mode modification. L'APN n'arrivait pas à mettre au point sur la lentille arrière. J'en ai chargé une meilleure.

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 12:07 par Dominique Cesari.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 07/06/2011, 12:06

Une petite précision sur les vis traversantes : leur tête est dans la couronne de l'optique, elles viennent se visser dans des écrous indésserrables, qui ont une épaisseur de 4 mm environ. Ca empêcherait probablement le montage sur un obtu Sinar. Il faudrait alors prendre des vis à tête goutte d'eau mises à l'intérieur et poser les écrous côté externe.

D.C.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 12:15 par Dominique Cesari.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/06/2011, 12:13

D.C.

J'ai rien dit ! Alles ist in Ordnung ! ;-)

E.B.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 07/06/2011, 12:14

Cher modérateur, vous êtes dans votre rôle en veillant à la tenue de ce forum, étendue aux pièces externes à consulter.
PS : je ne connais pas la scie vibrante Hegner, ça fait partie des plaisirs qui me sont définitivement interdits par le franchissement de ligne jaune dans l'encombrement de l'appartement.

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 12:17 par Dominique Cesari.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Photo-collector
Date: 07/06/2011, 12:50

Les limes électriques sont très pratiques pour agrandir les trous .... pourquoi s'en priver

J'utilise un modèle de chez " black & decker " depuis bien longtemps ....
c'est très rapide dans le bois , relativement rapide dans l'aluminium ,

on peut y placer des bandes de grains différents pour ébaucher ou pour finaliser


cela ressemble à ceci :

[www.twenga.fr]

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/06/2011, 13:06


Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: murnau
Date: 07/06/2011, 13:10

ahahah la mine d'infos :)

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: didier d
Date: 07/06/2011, 18:35

j'ai monté un gros tessar (16" f/4.5) avec sa bague d'adaptation sur une planchette en bois, le tout vissé sur une planchette sinar par quatre vis traversantes.

-étant donné qu'aucune précision n'est requise, la planchette sinar peut s'agrandir facilement à la scie sauteuse

-j'ai utilisé des boulons poêliers, têtes à l'intérieur et écrous à l'extérieur, pas de souci avec l'obtu sinar-copal

j'ai vraiment monté ça à la sauvage mais ça fonctionne parfaitement, le plus important pour monter ce type d'objectif est d'avoir la bague d'adaptation (mounting flange) qui se visse sur la contre planchette en bois

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 07/06/2011, 18:59

Pour agrandir le trou d'une planchette il suffit de bonnes limes à fer !
On trace un beau cercle au compas puis on lime.
Je l'ai fait avec plaisir pour une planchette Arca
Cela m'a rappelé mon jeune temps d'apprentissage d'ajusteur.

JCL

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 07/06/2011, 19:13

Ah, Jean Claude, avec le diplôme d'ajusteur, c'est facile et propre. Mais pour un débutant, c'est pas si beau. pour s'en convaincre, il suffit de se souvenir de ses notes d'atelier du premier trimestre....

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 07/06/2011, 19:46

Pour faire une nouvelle planchette pour une ancienne chambre 13 x 18 j'ai utilisé du plexiglas de 3 mm, c'est tres facile à usiner.

Mais il nous refait le coup de la chambre transparente!

mais non, je l'ai opacifié avec de la couverture de dossier noire un peu granitée d'un bel effet, collée avec de l'adhésif double face genre Gudy:

[www.technoconfort.com]

Pour faire plus fun on peu prendre du rouge ou du bleu, mais je ne suis pas sur que se soit suffisamment opaque

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 17/06/2011, 09:20

Merci à tous pour les infos.

Xto.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 17/06/2011, 09:32

A Paris, il y a MS atelier photo ciné est équipé pour le perçage de planchette.
Je viens justement d'en faire agrandir une pour un Goertz Dagor

[www.photocinems.fr]

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 17/06/2011, 09:34

Merci Pascal, dans quel arrondissement? Rue?

Xto.

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 17/06/2011, 10:39

Je connais un petit usineur diu coté de Tours qui travaille très bien.

Je peux vous servir d'intermédiaire si ça peut dépanner.

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Jacques Marquenie
Date: 17/06/2011, 15:02

Bonjour, si vous possédez une perceuse sur colonne ou portative sur support (petite vitesse):
[www.otelo.fr]

Jacques (35)

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: philfrem14
Date: 19/06/2011, 09:57

Si vous n'avez pas besoin de précision, vous pouvez percer plusieurs perçages diamètre 3 distants d'environ 1mm (a l’œil) et ce sur toute la circonférence. Puis vous repercez les trous avec une mèche plus grande diamètre 5. Puis avec une lime demi ronde, vous limez pour obtenir votre perçage de grand diamètre.
Si vous n'avez pas encore de planchette, vous pouvez prendre une planchette DB. Vous démontez le mécanisme et vous obtenez une planchette avec un diamètre de 104mm.
Pour la fixation d' un cp sur la planchette, je met un petit filet de colle de type colle a par-brise en cartouche. C' est un mastic colle qui se peint et surtout un très bon pouvoir collant. L' étanchéité lumière est ainsi obtenue.
Pour la fixation, si le cp est assez épais ( 15mm), je vis de l'intérieur avec de la vis a bois tête fraisée en fraisant le perçage sur la planchette avec une mèche du diamètre de la tête de vis. Ainsi vous "encastrez" la vis complètement dans la platine. Ce détail peut être important lors de l'utilisation avec un obturateur Sinar Copal qui ne supporte pas la vis qui dépasse...
Pour fixer une optique qui était monté sur une platine carré d' origine, j' ai effectué des perçages et des taraudage M3 (diamètre 3) et j' ai vissé l' ensemble en ayant coupé les vis a la bonne taille au préalable. Sans oublier de mettre le petit filé de colle.
J' ai monté hier en un après midi 3 otiques en utilisant ces façons de faire...

A titre d'info, j' ai fait réaliser une bague pour un apo ronar 600mm, par un mécanicien (pas auto) en aluminium d'une épaisseur de 4mm, j' ai payé 40eurosHT. ce qui correspond environ au coup horaire pour 1heure de travaille)

Bon travaux

En théorie, il ne devrait pas y avoir de différence entre la théorie et la pratique. En pratique, il y en a. (Einstein)

Re: Ancien objectif sur Sinar
Envoyé par: Christo
Date: 23/07/2011, 09:16

Merci beaucoup Pascal, chez photociné ils ont fait un très bon travail :)))))

Xto.





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