D'accord sur ça : c'est un marché, avec ses marchands, ses bonimenteurs et compagnie…

Cependant, l'effort fait ici pour réfléchir à ces questions est motivé par le désir de voir plus clair, et justement de ne pas se laisser embrouiller. En deux mots : penser librement !




(p'tain, si je continue, je vais battre Henri sur la fréquence des messages ! )



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/02/2010, 13:39 par gp.

le nombres de mesage ne fait pas la qualité du discours.... pour une fois on est d'accord (rare....lol) mais l'Art est souvent esbrouf' il faut déjà vivre la chose avec ses propre goûts et ses envies de découvrir

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dpi-freelance écrivait:
" ayant fréqenté ce monde c'est souvent un phénomène où la
> rombière blindée te dira "oh c'est
> formidableeeee..." tout ça parce qu'un mec a
> réussit à dire que tel ou tel "Artiste" est hyper
> côté.... un monde trop loin de moi....bref ça
> reste un biz' rien de plus "

Le problème c'est que vous mélangez estime de l'œuvre et prix de l'œuvre.

Aussi une côte n'existe pas parce-que quelqu'un le dit, une côte c'est un indice de valeur financière d'une œuvre basé sur des transactions réelles, pas des " on dit ".

L'art n'est pas toujours l'objet d'un revenu ou d'une valeur pécuniaire importante et une oeuvre peut bénéficier d'une grande estime sans pour autant être chère.

Le prix et la valeur peuvent être dissocié dans la considération de la qualité d'une œuvre d'art.

Je crois sincèrement que vous vous fourvoyez en pensant que l'art n'est que "biz ". L'art possède un rôle dans une société, une civilisation. L'art existe d'abord parce qu'il remplit une fonction et non pas comme indice financier.

Ne pas confondre " œuvre d'art " et " marché de l'art "

Il faut tant que possible détacher le jugement personnel dicté par ses propres goûts, l'offre comme la demande est vaste et varié. En aucun ces il y à possibilité de normaliser la notion d'œuvre d'art sur des critères figés. En quelque sorte ce qui plaît à l'un peut être détesté par l'autre, diversité, différence, richesse...

Pour la définition de " l'œuvre d'art " ou du " chef d'œuvre " je vous laisse aller aux dicos.

pas du convaincu, en fait ce discours ressemble trop à celui de ces fameux vendeurs "d'art".... qui tentent de nous faire croire que telle et telle choses sont des œuvres mais sans fournir la moindre base pour le démontrer
Sans notion de goût et de ressenti l'art n'est rien

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Bonjour Raphaël,

<<<<Euh ! La photo sur papier peint c'est vieux, rien d'innovant ni de nouveau, ni d'original.

<<<<<Il faut sortir un peu, c'était déjà sur les murs de mes grands parents quand j'étais enfant.

<<<<<Avoir la sienne dessus c'est le seul fait nouveau, mais bon...on est plus dans la qualité photo.

<<<<<C'est décoratif éventuellement comme vous dites.

Tu ne connais peut être pas le papier dos bleu, c'est un papier jet d'encre mat pas très épais qui peut s'encoller comme du papier peint.
Bien traité, ça peut être vraiment très beau avec un effet très "tendu" comme si le mur était ton format.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

A Philippe oui le dos bleu on connaît ( vous pouvez d'ailleurs faire faire des choses ici [www.printer-discount.com] ) mais bon ne nous trompons pas on est loin d'être dans la photographie. C'est intéressant pour de l'installation, du temporaire, du vu de loin mais ça n'a aucune qualité vraiment séduisante. C'est un objet de com pas de la photographie.

dpi-freelance écrivait:
-------------------------------------------------------
> pas du convaincu, en fait ce discours ressemble
> trop à celui de ces fameux vendeurs "d'art"....
> qui tentent de nous faire croire que telle et
> telle choses sont des œuvres mais sans fournir la
> moindre base pour le démontrer
> Sans notion de goût et de ressenti l'art n'est
> rien

Mais je ne cherche pas à vous convaincre de rien du tout, je ne fourgue rien, je ne vends rien. Ce n'est pas un discours, juste mon opinion je n'ai donc besoin d'aucune démonstration. On est pas obligé d'être du même avis, vous pouvez continuer à croire que la valeur de l'art ne se trouve que dans l'argent mais il me semble que je dis un peu l'inverse. Justement de ne pas confondre valeur qualitative d'une œuvre d'art et son prix négocié sur le marché de l'art.
Très drôle, vous qui placez l'art au rang de " biz " et de supercherie mondaine vous venez maintenant dire que l'appréciation de l'art est une affaire de goût et ressenti ( bien je vois que vous progressez ).
Vous pouvez considérer que l'orsque j'écris " En quelque sorte ce qui plaît à l'un peut être détesté par l'autre, diversité, différence, richesse... " le verbe plaire rejoint les notions de goût et de ressenti.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/02/2010, 19:04 par Raphaël.

je dis la même chose avec des mots différents, c'est juste vous qui ne comprenez pas le discours ou me prenez pour plus bête que je ne suis

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j'ai mal du comprendre cette remarque " bref ça reste un biz' rien de plus "

Y a pas de mal, tout va bien alors.

Raphaël écrivait:
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> j'ai mal du comprendre cette remarque " bref ça
> reste un biz' rien de plus "
>
> Y a pas de mal, tout va bien alors.


connaissez vous (j'entends dans les choses actuelles.... allez sur les 10 dernières années) de l'art qui ne soit pas que biz ?

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Goût et ressenti sont des termes trop vagues et des notions bien trop subjectives.
Il faut aussi à un moment donné prendre position en acceptant l'idée que les choses peuvent être éclairées par la pensée. Cela ne veut pas dire "normaliser la notion d'œuvre d'art sur des critères figés" comme le dit Raphaël (à poil long), mais au moins identifier l'endroit où ça chatouille pour mieux chatouiller encore !

('tain, on est en train de polluer les discussions techniques ; ) )

là on vole haut, très haut, stratosphérique...
L'art est une pulsion, tant qu'il y aura des hommes il y aura de l'art.

••/oo

gp écrivait:
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> Goût et ressenti sont des termes trop vagues et
> des notions bien trop subjectives.

Mais l'art est parfois (souvent) subjectif (rires) de plus le goût par le fait donc d'aimer (ou pas) c'est prendre position....
Tu emploies l'idée de chatouiller donc tu ressents.... lol

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Bah alors Raphael j'ai posé une question trop compliquée ?

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Raphaël,

<<<<<<A Philippe oui le dos bleu on connaît ( vous pouvez d'ailleurs faire faire des choses ici [www.printer-discount.com] ) mais bon ne nous trompons pas on est loin d'être dans la photographie. C'est intéressant pour de l'installation, du temporaire, du vu de loin mais ça n'a aucune qualité vraiment séduisante. C'est un objet de com pas de la photographie.

Tu ne dois pas connaitre alors, j'ai participé à un projet avec une artiste (des 120x150 à partir d'ekta 4x5), tirée sur une Epson 11880 avec une bonne gestion couleur c'était superbe (dans une galerie aux murs blancs).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Colé au mur ça reste au mur, c'est du domaine de l'installation. Ce n'est plus de la photographie au sens ou je l'entend.

Dans la qualité j'entends aussi la conservation, la preservation et la transmition d'une oeuvre.

Ces papiers collables dans des dimensions géantes ( problème de manutention et stockage etc...détérioration ) et aussi nature du papier et de la colle et le fait qu'il faille le décoller du mur pour la garder en font à mes yeux un procédé d'installation temporaire, ephemère et on est loin de l'idée que je me fait de la photo objet.

Ce n'est pas la qualité visuelle qui est en cause, c'est pas mal même bien, ça permet d'animer en très grand des espaces adéquat. Il faut juste l'utiliser pour ce que c'est, une sorte de papier peint mais pas une photographie.

J'ai déjà exposé collé à la colle à papier peint dans la galerie du Bar Floréal en octobre et novembre 2004 et je suis bien placé pour trouver cette technique intéressante et en connaître les limites. Ce qui est collé se jette et s'abandonne.

Il faut éviter de tout mettre dans le même panier. Un papier à coller n'a rien à voir avec une photographie. C'est une autre démarche. On est plus proche du " wall " de la fresque et c'est prisé par beaucoup de photographes même s'il y a plus une tendance se rapprochant de l'installation du plasticien.
C'est à la croisée des chemins et c'est intéressant.
Le papier bleu n'à rien à voir la dedans, ça se fait et faisait avant et avec toutes sortes de sortie ou tirage. J'ai vu de très belle choses à partir de photocopie ou de papier " pas bleu " sur traceur.

Le papier bleu n'est qu'une fourniture industrielle qui tente de fournir un usage qui n'est pas crée par lui. C'est un ustensile comme un autre mais pas la fonction. S'il disparaissait du marché ou s'il n'avait jamais existé celà n'aurait rien changé pour les collages aux murs.

On se souviendra des portraits de la série " 28 mm " collés aux murs désaffectés des ateliers SNCF aux rencontres d'Arles par exemple.

dpi-freelance écrivait:
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> Bah alors Raphael j'ai posé une question trop
> compliquée ?

Faut pas s'exciter comme ça, la question est posée à 19 h 19 soit 15 mn avant cette présente invective de 19h36.

Je ne passe pas chaque instant comme vous à guetter l'autre sur le forum, j'ai des occupations ailleurs.

connaissez vous (j'entends dans les choses actuelles.... allez sur les 10 dernières années) de l'art qui ne soit pas que biz ?

Euh, les trichromies d'Henri sont peut-être le fruit d'une démarche artistique (et je ne parle pas ici du processus) mais sans doute pas "que" un "bizeness" au sens premier du mot.

Pour répondre à Lionel :

"Merci pour ce début. Merci d'éviter aussi les réponses enflammées !!
J'ai fait de nombreux scans 24x36, très bons, avec le V750.
Comme le MF me titille de plus en plus, je me demandais juste si on pouvait faire de bons scans MF avec les passe-vues dédiés, sachant que l'impression ne devrait pas dépasser le A3+."

OUI vous pourrez obtenir des résultats encore meilleurs avec un 6x6 ou un 6x7 et sans doute jusqu'au A2 pour les meilleurs.

OUI vous pourrez les obtenir non pas parce-que votre scanner est épatant (et à ce prix là, y en a pas un qui lui arrive à la cheville), mais parce-que vous aurez multiplié votre surface de départ par plus que 4 et que c'est ce qui compte.

Foncez. Vous ne pourrez être déçu. Le grand nombre d'amateurs de MF sur ce forum est là pour prouver que c'est valide. Tous n'ont pas d'Eversmart.

Les comparaisons que vous pouvez voir ici ou là ont leur raison d'être si vous avez le choix entre différents scanners ; tout n'est qu'interprétation. Si vous trouvez du plaisir dans des 24x36 issus de votre scanner, vous en aurez 4,5 et quelques fois plus avec un scan de MF.

Bonne soirée.

Jérôme.

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> > connaissez vous (j'entends dans les choses
> actuelles.... allez sur les 10 dernières années)
> de l'art qui ne soit pas que biz ?
>
> Euh, les trichromies d'Henri sont peut-être le
> fruit d'une démarche artistique (et je ne parle
> pas ici du processus) mais sans doute pas "que" un
> "bizeness" au sens premier du mot.

loupé.... quand notre H.G. expose de la trichro (à lyon par exemple) c'est pour vendre aussi ses fameuses trichro

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Raphaël écrivait:
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> dpi-freelance écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bah alors Raphael j'ai posé une question trop
> > compliquée ?
>
> Faut pas s'exciter comme ça, la question est posée
> à 19 h 19 soit 15 mn avant cette présente
> invective de 19h36.
>
> Je ne passe pas chaque instant comme vous à
> guetter l'autre sur le forum, j'ai des occupations
> ailleurs.


facile de votre part... grosse réactivité à mes propos sur l'art puis dés que je pose la fameuse question c'est calme plat... et là ce genre d'excuse du genre je passe pas mon temps sur le forum c'est quoi ?... un truc pour cacher que vous n'avez pas réponse à ma petite question ? (rires)

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Merci à Marc pour sa tentative de relever le niveau…
Je ne sais pas si c'est la crise, mais je trouve les gicleurs d'encre un peu sur les dents ces temps ci… Bon, heureusement, il est des tireurs plus sereins (et silencieux).

Dernière remarque avant de quitter ce fil (à couper le beurre en cubes). Bonjour à tous.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/2010, 05:41 par gp.

bonjour et t'inquiète aucun problème de dents lol

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de l'art qui ne soit pas que biz ?

mais sans doute pas "que" un "bizeness"

quand notre H.G. expose de la trichro (à lyon par exemple) c'est pour vendre aussi

Il parait sein, dans le cadre d'une démarche artistique de l'assoir parfois sur une exposition : montrer. Si accessoirement, cela permet d'en vendre quelques épreuves "aussi", alors on peut considérer que la démarche est aboutie. Elle provient d'un créateur et sensibilise (par l'acte d'achat) un spectateur.

Mais comme cette exposition n'a été que ponctuelle ; alors vous ne pouvez pas considérer que ce n'est que du "biz" pour vous citer.

Bonne journée.

Jérôme.

PS : j'ai cité Henri parce qu'il est connu ici. Je suis sur que vous trouverez par vous même une foule d'autres exemples.

Raphaël,

Je ne vois pas bien de quoi tu parles. Qu'une installation éphémère ne corresponde pas à ta vision de la photographie est une chose mais ça n'enlève rien ni à la qualité visuelle qu'on peut obtenir avec ce type de papier ni à l'œuvre en elle même.

Des ready made, au land art ça fait du monde quand même. Et je crois que beaucoup d'artistes y compris des photographes ne placent pas forcément la pérennité de leur œuvre au cœur de leur démarche.

Bref le baryté et le process archival c'est bien mais il n'y a ne faut pas s'aveugler avec ça, ce n'est que le support d'un travail photographique, il peut y en avoir bien d'autres.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> de l'art qui ne soit pas que biz ?
>
> mais sans doute pas "que" un "bizeness"
>
> quand notre H.G. expose de la trichro (à lyon par
> exemple) c'est pour vendre aussi
>
> Il parait sein, dans le cadre d'une démarche
> artistique de l'assoir parfois sur une exposition
> : montrer. Si accessoirement, cela permet d'en
> vendre quelques épreuves "aussi", alors on peut
> considérer que la démarche est aboutie. Elle
> provient d'un créateur et sensibilise (par l'acte
> d'achat) un spectateur.
>
> Mais comme cette exposition n'a été que ponctuelle
> ; alors vous ne pouvez pas considérer que ce n'est
> que du "biz" pour vous citer.
>
> Bonne journée.
>
> Jérôme.
>
> PS : j'ai cité Henri parce qu'il est connu ici. Je
> suis sur que vous trouverez par vous même une
> foule d'autres exemples.

non désolé mauvais exemple (pas le travail d'Henri hein) on ne peut pas dire cela, pourquoi ?
Simplement par le fait que c'est ponctuel uniquement par le fait que si les ventes sont bonnes ou pas... car croyez moi et notre H.G. confirmera si il le souhaite mais si l'artiste vend tout il refera rapidement l'évènement pour refaire le biz.... car c'est ainsi

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Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Raphaël,
>
> Je ne vois pas bien de quoi tu parles. Qu'une
> installation éphémère ne corresponde pas à ta
> vision de la photographie est une chose mais ça
> n'enlève rien ni à la qualité visuelle qu'on peut
> obtenir avec ce type de papier ni à l'œuvre en
> elle même.
>
> Des ready made, au land art ça fait du monde quand
> même. Et je crois que beaucoup d'artistes y
> compris des photographes ne placent pas forcément
> la pérennité de leur œuvre au cœur de leur
> démarche.
>
> Bref le baryté et le process archival c'est bien
> mais il n'y a ne faut pas s'aveugler avec ça, ce
> n'est que le support d'un travail photographique,
> il peut y en avoir bien d'autres.


C'est tous l'inverse que j'ai dit, une installation c'est bien j'en ai moi fait des essais. Je dis juste qu'il ne faut pas globaliser tous les supports à la photographie. Quand on installe sur un support quelconque " bleu ou autre " collé au mur le support n'est plus une photographie au sens de l'objet physique. Je n'oppose pas du tout le process archival au collage tu as mal compris l'esprit dans lequel j'évoque la pérennité et la conservation " au sens de stocker détennir " et non pas uniquement sur le plan chimique. Essaye donc de faire rentrer en archive ou en collection un mur avec une installation de plusieurs mettre carrés collé dessus !
C'est destiné au mur et ça reste là, il n'y a pas de mal et il faut bien accepter la nature des choses. Ce n'est pas la même fonction que le tirage ( baryté ou jet d'encre je m'en fou je ne débat pas de ça ).

Je le répète je n'ai pas jugé la qualité visuelle des procédés tel que l'impression en laize très grand format j'ai même dit que c'était bien. La qualité pour une photographie ne s'arrête pas à l'effet visuel.

Pour pratiquer ce sport, le collage il faut de l'argent à mettre dans l'animation ( ce n'est que ça ) on ne repart pas avec le tirage, c'est perdu.

Totalement d'accord avec Raphaël sur ce point au niveau des murs

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Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum, j'ai l'impression qu'ici je trouverai peut être les personnes qui pourront me renseigner. J'ai acheté avec mon père un V750, et nous faisons nos premiers tests, en scannant du 6x6 Tri-X.

Plutôt content au début (même surpris par la qualité au premier cou d'oeilà, et là je viens de m'apercevoir que le fait que le négatif "repose" sur le passe-vue celui-ci n'est pas scanner dans son intégralité. C'est à dire que je perds les bords noirs et malheureusement pour certaines photos garder la bordure est nécessaire voir indispensable (pour moi)

Donc comment remédier au problème ?

Merci

En posant le négatif directement sur la vitre, avec un verre antinewton dessus (un verre anti-reflets peut faire l'affaire).
Ne pas oublier de mettre le grand cadre fourni avec les passes vues, et utiliser l'outil de recadrage.

Tu fait un script sur PS qui rajoute la bordure et le tour est joué !!!!...........
Ok j'arrête

Jean-Paul