Bonjour à tous,
après quelques années en numérique, je me lance avec joie dans le(s) bain(s) argentiques(s) de grand format de préférence.

Equipé d'une chambre Sinar F encore toute jeune et d'un Bronica SQ qui a besoin de se dégourdir, je me pose la question de l'agrandisseur.

DURST, AHEL ? autre ?
pour un budget de 400 à 1000 euros max.
Merci de vos précieux conseils et du temps passé à me répondre.
Cordialement.
Olivier.

Durst Laborator 1000 ou 1200 ou mon préféré le DeVere 504.
Ahel ? Bof !

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

De loin le Chromega DichroïcII
Excellente machine, très intuitive, rapide, bien construite, avec 2 vitesses de mise au point.

Il y a le bon vieux Priox, pas aussi moderne qu'un Durst 1200, mais le tarif est plus abordable

Aujourd'hui on trouve des De Vere 504 à des tarifs tres abordables. Perso, je l'aime bcp.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

J'en ai trouvé un ( DeVere 504) sur GP pour équiper mon photo-club, complet avec tête MG500H et 4 Rodagon, les passe-vues, etc... pour 500€! Il avait bien servi (pro) mais était en bon état et fonctionne merveilleusement bien!
Très belle machine, bien conçue (sauf passe-vue moins agréable que chez Durst)
Bonne chasse (ou bonne chance)! Cordialement, Didier

Je ne peux pas dire pour le passe vue, car le mien a été bien modifié: tete couleur HK et passe vue durst de 138 S :)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Il y a aussi la série des Beseler 45 (dernier modèle 45 MXT que je possède et qui me donne entière satisfaction !...). Le problème est qu'il n'y a plus d'importateur en France.
Je ne sais pas s'il est encore fabriqué et vendu aux U.S.A. mais il est très pratique en utilisation professionnelle !...(négatrans,négaflat et têtes couleurs !..).
Il faut aussi se renseigner si l'on peut encore avoir des accessoires et des pièces en cas de panne, car avec les modèles étrangers De Vere, Omega et Beseler, on risque d'avoir de sérieuses difficultés à l'avenir !...

Papy Michel

Les DeVere sont encore fabriqués, il me semble. Il ya des pieces chez Odissey-sale

ET puis, c'est increvable un DeVere ;)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Bonjour,
Je voudrais juste rajouter ceci :
1) achetez du pro. C'est au même prix d'occasion que le matos amateur, donc, pourquoi se priver.
2) achetez complet (si vous devez trouver une pièce ou un accessoire, cela peut être la croix et la bannière à trouver et/ou fort cher...)
3) évitez le trop vieux : J'ai acheté un Laborator 1000 (ancêtre du L1200 Durst) et les pièces ou accessoires sont rarissimes car même chez les pro, ce matos a été remplacé il y a trop longtemps;
4) bien que ce soit de bonnes machines évitez les Priox (le constructeur a disparu depuis trop longtemps ce qui fait que vous cumulez rareté, vieillesse, manque du constructeur....)
5) attention aux matos Ricain. Certains nécessitent des alignement dès qu'on les touche. Donc, bonne machine mais il faut savoir ce que l'on achète. Avantage, par contre, on trouve beaucoup de pièces/accessoires sur Ebay USA. Car ces agrand ont peu ou pas évolués et existent depuis très longtemps;
6) ne pas passer à coté des gros LPL. c'est Japonais, super propre et encore dispo/fabriqué. Mais plus rare en France.
En résumé : DeVere 504, Durst L1200, ou grosse bête Ricaine "à pas cher".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2011, 11:45 par Georges Giralt.

Comme Georges,
Faut acheter du Pro,
Ou se faire donner du Pro (j'ai quelques pistes pour du "local" à voir en MP).

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No Pasaran
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durst 1200 j'en suis ravi.

Les LPL 4x5 7450-7451-7452 sont très bons!
Ils se trouvent assez facilement encore d'occasion avec la possibilité d'obtenir des accessoires neufs.
Voici le site où j'ai trouvé le mien sans aucune mauvaise surprise à la réception:
LPL

pm

Je conserve un bon souvenir de mon agrandisseur Omega 4X5 et de sa tête couleur.
Mais c'était il y a qq années.

Merci de la rapidité et de la richesse des réponses.
Je vois que certains photographes prennent le café tot le matin sur le forum, à moins que ce ne soit dès le retour des prises de vues matinales :-)

Il est certain que n'importe laquelle de ces superbes machines offre des possibilités bien au delà de mon savoir-faire ( et ce pour un moment ) mais comme il est vrai qu'avancer est plus rapide sur un bon cheval, tous vos retours me font gagner un temps précieux.

Le Durst 1200 était dans ma "short-list" bien sur.

Merci à Laurent C, Aurelien et Didier Klein de me parler du Devere 504 (j'en ai raté un il n'y a pas longtemps), j'ai l'impression que les agrandisseurs Devere c'est un peu comme les romans de Giono, quand on aime on aime vraiment. ;-)
Je suis bien disposé à être Devere-compatible, reste à en trouver un à moins de xxx km de distance.

Merci à jean de me faire connaitre le Chromega DichroicII, j'ai pris contact avec le lien donné et j'attends une réponse. ( site interressant d'ailleurs ). Je l'aime bien visuellement même si ce n'est pas un critère très photographique.

Moskva 4, le Priox est certainement très bien mais je suis dans l'état d'esprit des conseils donnés plus bas par Georges Giralt ou Henri Gaud, autant aller sur du matériel peut-être un peu plus cher mais plus récent et plus productif. (mais je me méprends peut-être sur le priox dont tu me parles).

D'autant plus que même si tout cela fait des sommes non négligeables, mis en perspective, je m'équipe au total en chambre + moyen format + agrandisseur pour le prix d'un caillou et demi que je comptais mettre sur mon 24*36...De quoi se poser parfois des questions !

Je note les infos précieuses de Papy Michel sur les Beseler 45 et les pièces des modèles d'importation.

Georges Giralt, votre liste est très bien et vous répondez à une de mes interrogations car il y a un Durst 1000 pas très loin de chez moi et la question Durts 1000/1200 me tarabuste sans que je ne sache trop quelle réponse y donner jusqu'a présent. Merci pour la piste LPL !
Piste LPL que pmay confirme et un grand merci pour ce lien très interressant.

Henri Gaud merci d' avance de vos pistes, je vous contacte.

Merci à tous de vos retours, peut-être que plutot que choisir mon agrandisseur c'est lui qui me choisira en se rendant disponible au bon moment et au bon endroit....

Olivier



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/05/2011, 14:47 par OMD.

oui, Durst 1200, Devere 504 mais j'ajoute également LPL 7451/52

+1 pour le De vere 504,

mais comme il a été judicieusement mentionné plus haut, il faut tous les accessoires. Les passes vues dans tous les formats 24X36, 6X6, 6X7, 6X9, 4X5 et les objectifs :
au minimum, il faut un 80mm pour les petits et moyen formats et un 150mm pour le 4X5.

David.

Olivier,
J'adore mon L1000 ! J'ai 3 têtes : condenseurs, lumière froide (pour papiers à grades) et couleur.
Quand je l'ai acheté, le passe vue que j'avais était mort. Il m'a fallu 6 mois pour en trouver une autre.
Si celui qu'on vous propose est complet et propre, dans votre budget, allez y ! C'est une très bonne machine. Le 1200 est une amélioration d'un outil déjà au point .... (et certains accessoires sont ou ont été compatibles (tête couleur CL450 par exemple)

hello
PRIOX ou REINHEL
Priox = quasi indestructible, très rigide, bien pensé (mais pas de mouvements), se répare avec une lime et un tournevis, attention à deux choses :
1) lors du transport, faire attention au contre poids et à son câble qui peut se couper au niveau de la poulie en haut de la colonne
2) changer (virer) tous circuit électrique interne

Reinhel = bonne fabrication Française, assez rigide (moins que le priox car le montage de la colonne se fait comme sur un Durst en pinçant le plateau en bois) utilise de lanternes chroméga pour le modèle couleur.

Ces deux agrandisseurs utilisent le même passe vue à verre interchangeable. L'attache d'ouverture n'est pas la même, à levier pour le priox et à came pour le Reinhel. Celui à came va sur le priox et le levier du priox s'enlève facilement et la came est facile à faire. Donc on peut avoir facilement plusieurs passe vue montés dans différents porte-neg.

DeVerre, bof, j'ai vu dans une tête couleur, ce n'est pas terrible, ni d'un point de vue mécanique ni d'un point de vue électrique.

J.Ph.

Bonsoir Olivier,

Je souscris sans réserve aux conseils ci-dessus d'acheter du matériel pro.A Michel Quennesson je dois dire que le 45MXT n'est pas le dernier de la série Beseler 45 mais c'est en fait le 45VXL qui est le plus récent. On peut voir une photo de deux modèles de 45 MXT dans " The Print" d'Ansel Adam. Je possède le 45VXL dont je suis satisfait c'est très robuste, increvable même,permet le montage d'à peu près tout ce qui existe comme source de lumière et ne se dérêgle pas à chaque manip comme semble le souligner Georges. En tout cas je n'ai personnellement été confronté à ce type de situation.Je l'ai découvert la première fois à New York chez B&H et devant une batterie d'agrandisseurs 4X5 c'est Joe Saltzer le responsable Darkroom d'alors qui me l'a chaudement recommandé.En 98 seul Jipe Labo rue Condorcet à PARIS importait ce matériel je crois.Quand à moi j'ai acquis cet agrandisseur neuf chez nos voisins d'outre Rhin à Stuttgart. Je précise que ce matériel est toujours fabriqué autant le 45MXT que le 45VXL et c'est à mon sens intéressant surtout pour les accessoires qui gravitent autour. Le marché de l'occasion permet de s'offrir quelque soit la marque que vous retenez le meilleur alors ne vous privez pas.Soyez près néanmoins à voyager car les vendeurs proposent rarement l'envoi ( local pick up only ).
Voila, bonne chasse

Alain DEGERMANN

Salut,

D'accord avec ce qui se dit plus haut mais, non pas parceque c'est ce que j'utilise, mais avec un Priox, on sauve de l'argent même beaucoup d'argent et de la place! Et le plateau central qui s'enlève c'est vraiment pratique!
Même si votre budget vous le permet, ça reste visiblement une utilisation plaisir, pas forcement besoin d'une bête de concours. Si vous en trouvez un complet, ça fait très bien son boulot, c'est agréable à utiliser et simple comme construction.
En France on en trouve assez facilement j'ai l'impression!
Je mettrais plutot mon argent dans de bonnes optiques et une machine peut-être plus simple et bien moins cher!

Bon tout se complique maintenant. Le Durst 1000 n'est finalement pas oublié, Priox et Reinhel reviennent dans la course et Beseler tient la corde. ...

D'une certaine manière c'est tout a fait logique, toutes ces grandes marques d'agrandisseur ont longtemps occupé le marché et ce n'est pas avec du materiel sans qualité(s) qu'elles auraient pu le faire.
Il est certain que chaque marque doit avoir des points forts interressants, il suffit de prendre le temps de les découvrir.
La nuit porte conseil, je crois.

Bonjour
Concernant cet humble Priox, Made in France, voici une discussion sur un autre forum [35mm-compact.com]. C'est sur que l'engin fait rustique par rapport à d'autres, mais tout à fait utilisable et très robuste.
L'important c'est de l'avoir complet et avec le passe vue 4"x5" à la place du 9x12, mais cela ce bricole très bien, c'est l’avantage des fabrications quasi artisanales.
Cet agrandisseur a été pas mal vendu dans les administrations ou entreprise nationale et il y a des occasions à bas prix, ce qui permet de remplacer les objectifs Boyer par des modèles plus récent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/05/2011, 07:02 par Moskva 4.

un fil à rallonge sur le sujet

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Le Priox n'est pas une mauvaise machine du tout. C'est juste vraiment très vieux et pas mal usé (vu l'age)
donc, la probabilité d'avoir tout ce qu'il faut sous la main et en BON ETAT est bien plus faible que sur du matos récent et encore fabriqué...
Mais s'il est offert, là, cela change tout ;-)

Il est probable que vous choix sera très relatif,
Aujourd'hui on prend ce que l'on trouve.

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No Pasaran
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J'aime beaucup le De Vere 504 de par ses commandes à portée de mains. Mais je n'ai jamais pratiqué le Durst 1200...

YM

Mieux vaut un priox complet et pas cher qu'un Durst incomplet, en plus de ça les optiques de cet agrandisseur en bon état sont assez réputées, non ?

J'ai eu un jour la bêtise d'acheter un vieil agrandisseur Durst U70 pour 50 euros dans un troc d L et j'ai mis des mois pour trouver son condenseur moyen format, je ne souhaite de telle galère à personne.

Sinon il y a aussi AHEL, autre constructeur français qui vend toujours les pièces des ses machines sur son site... Mais bon les ahel c'est moins stable, sauf si on achète le système de fixation murale et les pièces détachées sont proposées à des prix un peu haut, sans doute par rapport à une demande très marginale...

Enfin bon, Priox Ahel sont le bas de gamme, je comprends qu'ils ne soient pas cités tout de suite.

Laurent

A mon avis, dans le contexte actuel, le nombres d'agrandisseurs pro qui dorment plus ou moins est supérieur au nombre d'utilisateurs potentiels. Autrement dit, l'offre est supérieur à la demande.
Donc, si un Priox complet vaut mieux qu'un Durst incomplet, le Durst complet vaut mieux que le Priox complet !

Cherchez bien, vous devriez pouvoir mettre la main sur un L1200 ou un 504 pour pas cher.
A quoi bon chercher autre chose ?

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Bon, je vais y aller aussi de mon petit plaidoyer pour le Devere 504.

Mécaniquement, c'est ce qu'il y a de plus abouti, au niveau de la colonne et des chariots porte négatifs et objectifs: un colonne en alu moulé avec des vés de guidage, et des roulements à bille, pas des roulettes en plastique, le top.

Le jour où vous avez besoin de l'aligner, pas de problème, vis micrométriques, c'est nickel. Et pas besoin de vérifier tous les quatre matins, ça ne bouge pas.

Autre avantage: la tête Dichromat IV, surtout avec l'alim Transtab qui est longue et plate (pas le cube). Elle maintient le filament de l'ampoule sous faible tension (il est rouge), ainsi la lampe est toujours bonne température, donc répétabilité et stabilité de la lumination idéale. Elle est très bien construite, donc je ne partage pas l'avis de Jean-Philippe, mais peut-être ne parlons -nous pas du même modèle?

C'est une 24V 250W, on trouve les ampoules facilement, et surtout, on trouve des alims stabilisées professionnelles qui permettent son remplacement en cas de coup dur sur l'électronique.

Les petits défauts, pour rester un peu objectif: la visserie, au pas anglais, donc attention à garder toutes ses vis, et le passe-vues, pas indigne vis-à vis du reste, mais pourrait faire bcp mieux, comme par exemple les Durst 1200 .

Sinon le Beseler 45VX-L, que j'ai eu un temps : de loin le plus beau, lourd comme un camion, mais hélas mal conçu; les roulettes de guidage en plastique à 2 balles avec un jeu atroce pour le guidage, ça fait pitié. Quant à l'alignement, je vous souhaite bien du plaisir, il faut le refaire souvent, et c'est malcommode; et si d'aventure vous souhaitez bloquer le réglage de hauteur d'objectif, vous allez voir l'image ripper sur le margeur lorsque vous actionnez le levier..

Bref, c'est un crève -coeur tellement il est beau l'animal, mais je vous conseille de passer votre chemin: on n'obtient pas de précision avec les moyens mécaniques employés ici.

Au final, on vous l'aura assez dit, au prix où ça se dégotte, un Devere 504 voire un Durst 1200...

Et dernière chose: une tête lumineuse simple. Les engins sophistiqués, lorsque ça tombe en panne, c'est galère à réparer..

Bonne chasse.