Bonjour à tous,

Quand vous scannez des négatifs Noir et Blanc, le faites-vous en niveaux de gris ou en RVB ?

Et sur quels critères repose votre choix ?

Merci pour vos réponses.

C'est quoi l'avantage de scanner des n&b en RVB ? a part générer des fichiers trois trop lourd j' vois pas....

Personnellement je n'ai pas l'explication logique mais j'ai constaté plus de détails et plus de finesse en scannat en RVB, traitement sous PS en 48 bits, puis à la fin du traitement je repasse en 16bits noir et blanc.

C'est je crois la méthode la plus utilisée pour scanner des noir et blancs.

Frédéric

Voila la question.
A priori, la "netteté" serait différente entre les couches, et l'une d'entre-elles serait plus nette que les autres.
Il suffit donc de sélectionner la "bonne couleur".
Pour ma part, je vois effectivement dans certains cas une différence, mais le poids est énorme et je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.

<<Personnellement je n'ai pas l'explication logique mais j'ai constaté plus de détails et plus de finesse en scannat en RVB, traitement sous PS en 48 bits, puis à la fin du traitement je repasse en 16bits noir et blanc.

C'est je crois la méthode la plus utilisée pour scanner des noir et blancs. >>

Le traitement en 48 bits est-il vraiment nécessaire dans la mesure ou les 48 bits sont utilisés pour affiner les couleurs.
Mes essais ont été réalisés en 24 bits couleurs.
Dans ta méthode, selectionnes-tu un des canaux ou gardes-tu la totalité des informations ?

Si tu travailles en 24bits, c'est comme si tu travaillais en 8bits en noir et blanc (lapalissade !!)
Hors tout le monde s'accorde à dire que 8 bits si il y a un traitement sous PS c'est insuffisant pour permettre des manip du type niveaux ou courbe sans risque pour l'image il suffit de voir l'histogramme.

Maintenant tout dépend de la finalité, si c'est pour mettre sur la toile, un 8 bits est plus que suffisant, si c'est pour un tirage alors là le 16bits s'impose.

Pour répondre à ton autre question, je garde les 3 couches puis je repasse en 16bits noir et blanc à la fin du traitement, en réalité je garde mon fichier en .psd et je réalise une copie en 16bits.
Il est évident que cela génère des fichiers lourds et multiples, mais au prix aujourd'hui du go, cela ne vaut pas le risque de devoir refaire tout le boulot si on veut revenir sur un calque .

Pour la question de garder la couche la plus nette, je vois que tu fais certainement référence au test de RP, j'avoue que je n'ai pas encore fait le test et je pensais d'ailleurs lancer un post sur le sujet.

Alors peut-être d'autres grand-formistes auront la matière à nous apporter.

Le mythe du scan RVB pour du N&B a la vie dure.

Un scan niveau de gris 16 bits suffit largement et contient autant d'information que RVB 16 Bits.

En fait un scan n'a pas de fonction N&B, quand on lui dit N&B il additionne les info RVB avec la méthode qui lui semble préférable, sans doute la bonne.

Les scanner monochrome existe, mais sont plutôt rare.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le mythe du scan RVB pour du N&B a la vie dure.
>
> Un scan niveau de gris 16 bits suffit largement et
> contient autant d'information que RVB 16 Bits.
>
> En fait un scan n'a pas de fonction N&B, quand on
> lui dit N&B il additionne les info RVB avec la
> méthode qui lui semble préférable, sans doute la
> bonne.
>
> Les scanner monochrome existe, mais sont plutôt
> rare.

ils existaient surtout à l'époque des cans qui travaillaient en 3 passes, maintenant le scan direct en NB c'est comme le scan en soit disant direct CMJN : ce n'est que le logiciel qui travail... donc avec oxygène ça le fait maintenant pas sur que l'epson pilote soit du même niveau ;)

[www.couleureticc.com]

dpi-freelance écrivait:
-------------------------------------------------------

> ils existaient surtout à l'époque des cans qui
> travaillaient en 3 passes, maintenant le scan
> direct en NB c'est comme le scan en soit disant
> direct CMJN : ce n'est que le logiciel qui
> travail... donc avec oxygène ça le fait maintenant
> pas sur que l'epson pilote soit du même niveau ;)

Du même niveau sans doute pas,
Mais de bon niveau,
Surement,
D'autant que cela ne coûte rien et qu'Epson n'a pas de haut de gamme à vendre.

-------
No Pasaran
-------

Henri, alors pourquoi sommes nous nombreux à trouver plus détaillés les scans noir et blanc en RVB par rapport à une seule couche?

Le mythe influe notre vision .....?

frederic_cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, alors pourquoi sommes nous nombreux à
> trouver plus détaillés les scans noir et blanc en
> RVB par rapport à une seule couche?
>
> Le mythe influe notre vision .....?

Sans doute que vous ne savez pas lire un scan tout simplement,
Certains trouvent même qu'Epson fabrique des bon scan.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Certains trouvent même qu'Epson fabrique des bon
> scan.


sérieux ?.... t'as des noms mon Totor ? ...lol

[www.couleureticc.com]

Aprés essais, il me semblerait (je reste prudent) voir une différence lors de certains scans.
A savoir:
Scan d'Acros en 135 ; Sujet "végétation" :Plus de netteté sur la couche bleue

Scan Tmax 3200 en 135: Pas de différence (mais vu le grain initial, c'est pas étonnant.

Scan Efke 25 "archtecture" en 120, pas de différence avec les 16 bits gris.

Maintenant, si le scanner fait une moyenne des infos RVB, la différence peut provenir des 32 bits supplémentaires lors du passage en RVB...

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Maintenant, si le scanner fait une moyenne des
> infos RVB, la différence peut provenir des 32 bits
> supplémentaires lors du passage en RVB...

Y a pas de bits supplémentaires il s'agit au mieux de 3 fois les mêmes infos,
Aucun intérêt.

-------
No Pasaran
-------

OK.
Merci pour ces infos.

Incité par Perry Bouche ( dont c'est la méthode ) j'ai essayé en RVB , puis désaturation totale ou 95 % . Si totale , résultat identique à niveau de gris direct . Si + - partielle ... possibilité d'adoucir , de moduler la netteté , voire le contraste , par le % de désaturation . Ce qui peut être intéressant pour un portrait . Interprétation personnelle : en RVB on glane sur tout le cliché les photons couleurs dépendant de la lampe et filtrant à travers le support de l'émulsion , d'où les possibilités énoncées ci-dessus .
Un peu équivalent au prévoilage dont use les tireurs ( truc aberrant ) ou au lavis de fond de l'aquarelliste .
En conséquence j'opère en niveau de gris et revient en RVB si la plastique du sujet m'y incite .
JG

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> I
> En conséquence j'opère en niveau de gris et
> revient en RVB si la plastique du sujet m'y incite
> .
> JG


peu d'interet car on obtient 3 couches identiques dans ce cas sauf à prendre un RVB non neutre, mais dans ce cas il y a un problème de compréhension des espaces de travail

[www.couleureticc.com]

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Incité par Perry Bouche ( dont c'est la méthode )
> j'ai essayé en RVB , puis désaturation totale ou
> 95 % . Si totale , résultat identique à niveau de
> gris direct . Si + - partielle ... possibilité
> d'adoucir , de moduler la netteté , voire le
> contraste , par le % de désaturation . Ce qui peut
> être intéressant pour un portrait . Interprétation
> personnelle : en RVB on glane sur tout le cliché
> les photons couleurs dépendant de la lampe et
> filtrant à travers le support de l'émulsion , d'où
> les possibilités énoncées ci-dessus .
> Un peu équivalent au prévoilage dont use les
> tireurs ( truc aberrant ) ou au lavis de fond de
> l'aquarelliste .
> En conséquence j'opère en niveau de gris et
> revient en RVB si la plastique du sujet m'y incite

Votre explication n'a aucun sens,
Il s'agit d'une croyance primitive.

-------
No Pasaran
-------

Je me demande si cette difference que vous sentez ne viens pas de l'affichage en niveau de gris...peut être un problème de paramètre couleur sous photoshop....

hello
de mon point de vue....
question pré-liminaire, les scanner RVB, ont-ils une ligne suplémentaire sans filtre?
si oui, scanner en monochrome peut avoir un sens, si non c'est de toutes façon les trois signaux RV et B qui sont aditionnés.
pour un système optique donné, la résolution est fonction de la longueur d'onde, scanner en RVB et sélectionner une des couche pour une question de résolution indique que l'optique de votre scanner est "limite" par rapport à sont chromatisme vs sa résolution (taille des pixels).
Je pense que la réponse est au cas par cas et que donc il convient de faire ses propres essais et de choisir une des deux méthodes...
non?
J.Ph.

<<question pré-liminaire, les scanner RVB, ont-ils une ligne suplémentaire sans filtre? <<

NON

<<Je pense que la réponse est au cas par cas et que donc il convient de faire ses propres essais et de choisir une des deux méthodes... <<

En fait on ne choisit pas

La machine fait RVB et convertit en niveau de gris,
Faut-il convertir sois-même ?
Question futile ...

-------
No Pasaran
-------

Les scanners monochromes existent, mais sont plutôt rares.
Ils existent, je les ai même rencontrés, mais çà ne nous rajeunit pas...
http://www.astro.virginia.edu/~rjp0i/museum/PDSMicro.html

Le mythe influe notre vision .....?
Probablement ; même l'archevêque de Moisenay, autrefois, s'est laissé prendre à ces mythes qui nous abusent (à l'époque où, au service militaire dans la marine, il avait été initié simultanément au maniement des systèmes SINAR et à celui des ISO hors norme.)

E.B.

La machine fait RVB et convertit en niveau de gris

çà donne quelque chose comme çà lorsqu'on demande du noir et blanc à ma machine

E.B.

hello
monochrome ne veut pas dire monochromatique (une seule longueur d'onde).
monochrome veut dire que tout le spectre sensible du capteur est enregistré en une seule valeur et restitué pratiquement en valeur de gris.
un capteur silicium non filtré a une sensibilité très étendue dans les grandes longueurs d'ondes peu propice à une bonne résolution optique.
En utilisant un scanner en mode RVB vous allez obtenir un gros fichier, on est d'accord, mais dont vous pouvez jeter les 2/3 après sélection du meilleur 1/3 en visualisant les couches une à une.
C'est peut être "futile", mais après tout, on est sur un forum haute résolution, pas sur photim...
Si vous voulez une meilleure résolution, il faudrait un scanner rotatif et monter un filtre interférentiel bleu à bande étroite avec une optique calibrée pour obtenir un meilleur diamètre de tache d'airy.
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> En utilisant un scanner en mode RVB vous allez
> obtenir un gros fichier, on est d'accord, mais
> dont vous pouvez jeter les 2/3 après sélection du
> meilleur 1/3 en visualisant les couches une à
> une.

Il y a quand même beaucoup plus simple,
Le scanner fait tout cela tout seul comme un grand,
Pas besoin de scruter chaque grain du précieux métal.

-------
No Pasaran
-------

à H.GAUD : c'est sur mon matériel un fait d'expérience indubitable . Et je crois ma proposition d'interprétation , peu certaine . Cela dit , je m'en remets à votre grande connaissance technique , et adopte votre point de vue , sans difficukté , d'autant que c'était le mien avant cet essai .
à dpi : votre'argument également est indubitable . Mais l'effet désaturation partielle est il homogène en fonction des longueurs d'onde . Ce qui reviendrait à une action différente sur les couches .
JG

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------

> . Mais l'effet désaturation partielle est il
> homogène en fonction des longueurs d'onde . Ce qui
> reviendrait à une action différente sur les
> couches .
> JG


Wouaw la vache c' est plus du scan c'est du vaudou, quelqu' un pour tenter l' imposition des mains sur un roto?

Le vaudou est encore debout , faute de connaître le comment de l'artifice désaturation , je m'en tiens au fait expérimental . Important de retenir le judicieux rappel de A.J.PHILIPPE , que le pouvoir séparateur optique croît quand la longueur d'onde diminue . JG



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/2010, 10:45 par GERARD.

M.Gaud : de votre expérience , quelle est l'influence de la désaturation partielle , sur le chromatisme des pixels . Votre réponse aucune .
Certains disent qu'elle existe .
Je ne me retiens jamais de reposer à l'ancan une question même si réputée stupide , cela génère quelque fois la bonne idée , la bonne voie , l'explication .
Je suis ignorant sans complexe mais voulant comprendre . Méthode utile aux mauvaises têtes pour mettre au pied du mur le chef . Et pourquoi ci et pourquoi ça .
Ce qui est dans le pur raisonnement évident ( la non influece ) , n'est pas toujours vérifié par l'expérience . et alors il faut expliquer donc comprendre le réel entre les théories . Lumière , optique , détecteurs , calculateur numérique .
Le waudou vous apprécie et vous salue bien !

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> M.Gaud : de votre expérience , quelle est
> l'influence de la désaturation partielle , sur le
> chromatisme des pixels . Votre réponse aucune .
> Certains disent qu'elle existe .
> Je ne me retiens jamais de reposer à l'ancan une
> question même si réputée stupide , cela génère
> quelque fois la bonne idée , la bonne voie ,
> l'explication .

Alors posez la question dans le détail, en décrivant très précisément la procédure.

-------
No Pasaran
-------