Bonsoir

J'ai cherché dans les archives du forum pour tenter de trouver des informations et surtout des retours sur ces objectifs pour chambre.

Je sais que ces objectifs n'ont pas de traitements sophistiqués mais par contre je n'arrive pas à trouver d'avis d'utilisateurs.

Vu que mon budget est limité (je dois acheter un agrandisseur pour le grand format dans très peu de temps) et que je n'ai toujours pas d'objectifs standard pour ma Linhof color 4X5, je me suis intéressé à cet objectif qui m'a été proposé à un prix accessible.

Si vous avez des informations, des conseils ou des retours, je vous en remercie d'avance.

Laurent

Et on a parlé de Troll récemment ......

Dois-je comprendre que ma question est à ce point stupide que je passe pour un troll ?

C'est si mauvais que ça ces objectifs ?

hello
en GF encore + que dans les autres domaines photographique, les optiques ont un rendu à peu près identiques dans toutes les marques. En fait, la + grande "variable" sur la qualité d'une optique est la constance du millésime. Une optique de 1850 vous donne une image avec le renud de 1850, idem pour 1920, 50 et 75 ou 2011 (mais pas 1968...)
Bref, suivant ce que vous cherchez comme rendu pour vos sujet, une optiques ancienne peut être un excellent choix...
Ici, on a l'habitude de dire "il faut les deux", mais vous avez le droit de commencer par une optique "pas cher"...

Les optiques "anciennes" on un traitement optique moins bon et donc un contraste + faible, mais corollaire de cet inconvénient, vous avez un meilleur rendement dans les ombres....

Si Bertrand L passe par ici, il fait de très jolies choses avec un convertible alors qu'une optique + moderne lui a donné un résultat trop contrasté....

J.Ph.

Merci pour ces éléments de réponse, j'ai beau pratiquer la photo argentique depuis plusieurs années et avoir mon laboratoire chez moi, je reste encore un grand débutant pour le grand format où je n'ai aucun repère connu...

Ce que je veux faire, c'est avoir une focale standard à un prix abordable pour composer des paysages en isolant certains élements et non en embrasant tout un panorama avec un grand angle.

Puis développer avec ma jobo et tirer en noir et blanc...

Sur certains sites anglophone ces symmars sont très estimés, on dit d'eux qu'ils ont un très bon piqué... mais bon , comme pour le reste ce qui compte c'est ce que l'on enf ait par la suite, développement et tirage...

Pas simple tout ça, mais si je peux avoir un résultat correct pour 200 euros pourquoi m'en priver ?

Le paysage au tele arton 240mm c'est un peu juste... ^^

hello
Fujicator écrivait:
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> Dois-je comprendre que ma question est à ce point
> stupide que je passe pour un troll ?

non, pas du tout, simplement vous arrivez dans un communauté où il y a des habitués qu'il faut connaitre, avec le temps, on y arrive... mais c'est parfois long....
il y a un post "hello from india" qui explique "tout"

>
> C'est si mauvais que ça ces objectifs ?

pas + que cela, il y en a même de très bon, simplement les dernières versions doivent sortir environ 5 à 10 pl/mm de mieux, pas de quoi fouetter un chat.

Tout dépends de ce que vous recherchez... si vous voulez une optique au rasoir, il y a mieux, mais si vous voulez une optiques pour faire des 30x40cm, ça fonctionne très bien....
Je n'ai pas de convertible schneider sur mes 7 ou 8 150mm pour 4x5, mais deux 90mm (sur 5) sont de la même époque (N° en 5.500.000 et 10.000.000) et comparé à des optiques des années 85~95, il y a une différence, mais c'est parfaitement exploitable...

Maintenant, on trouve des rodenstocks sironar-S pour 400 euro (mais les photo seront pas foncièrement différentes...

J.Ph.

Je suis très présent sur un autre forum et j'ai un peu de mal à naviguer entre deux espaces, mais bon, c'est tout de même ici que je pense pouvoir trouver de l'aide et des conseils pour le grand format. ^^

Vous avez tout à fait raison, pour l'instant je ne me vois pas faire des tirages de très grande taille, du coup un symmar première série en bon état sur un obturateur fiable n'est peu être pas un si mauvais choix, non ?

Ou peut-être vaut-il mieux comme vous le suggérez àd emi-mot que j'attende encore pour acheter un autre modèle (plus performant ?) que un syronar S ?

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et désolé d'être passé pour un Troll.

Quand bien même je comprends encore mal pourquoi ^^

J'en utilise plusieurs, de 180 à 360 mm. dont je suis globalement content, à condition de les utiliser à leur focale minimale. Cela dit, c'est pour des formats assez grands - de 13 x 18 à 7" x 17"- que je n'agrandis pas énormément, et presque exclusivement en noir et blanc. En 4 x 5, je n'utilise qu'un 210, siglé Linhof, qui me convient parfaitement pour des portraits.

Bonjour, vous semblez dire que les symmar utilisés en mode convertible (en enlevant le groupe avant ) perdent de leur intérêt.

Est-ce que le résultat s'apparente à celui d'un objectif soft focus ?

Ma question va encore faire rire mais je me dis que les symmar étant constitué de six lentilles, et si il y a trois lentilles dans chaque groupe. Se pourrait-il qu'en en enlevant un, on obtienne un objectif de longue focale mais avec trois lentilles comme un imagon ?

Si le résultat est un soft focus j'en achète un sur le champs car j'aime beaucoup le portrait à la chambre mais je dois faire attention vis à vis de la susceptibilité féminine...

Vous voyez ce que je veux dire... ^^

J'ai une série de convertibles symmar 135-150-180-210 et 300mm.

J'ai acquis des symmar-S et des sironar-N prétendus être meilleurs ... sur les tirages, les différences m'apparaîssent finalement être très minimes.

Histoire de vous expliquer le pourquoi de mes interrogations vis à vis de ces optiques :

Voir ce site

Ce photographe allait jeter son symmar convertible 150mm mais en faisant un test se rend compte du piqué extraordinaire de cet objectif...

Un peu fort pour être du second degré, non ?

Non, on n'obtient pas un effet soft en enlevant le groupe avant. Le résultat est simplement une perte de performance... Le cercle d'image est en revanche très important dans cette configuration, mais il est à peine utilisable, car très peu homogène.

Je regarderai demain si j'ai quelques images significatives à vous envoyer ...

Merci pour ces précisions et merci d'avance si vous avez le temps de m'envoyer ces images...

Pour l'instant je réfléchis entre un symmar convertible, un symmar S ou un sironar, je suis donc très intéressé par vos conseils avis et surtout exemples.

Encore merci à tous pour votre aide et votre patience.

Laurent

Laurent,

Je vous ai envoyé un mail pur vous proposer un essai

Francois

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

hello
si vous faites des portraits, un convertible vous sera toujours utile.
En général, on vient au GF dans (suite à) une recherche de haute résolution. Enfin on espère... et dans ce cas, les dernières formules optiques asphérique et apo donnent le meilleur. Mais comme on agrandit souvent très peu, cela ne se voit pas vraiment sur les tirages...
En exemple pour bien comprendre (enfin j'espère)
j'ai un 47XL (dernière version donc) et plusieurs 90mm (anciens et modernes)
si je compare deux ekta d'un même film à la loupe, je vois que :
le schneider 90F8.0 des années 65~70 ne résoud pas mieux angulairement que le 47XL qui lui fourni une image surfacique 2x plus petite.
les nikkor et rodenstock en 90mm, beaucoup + récents, ont une résolution angulaire environ 1.5x meilleure que les vieux schneider (et des images surfacique identique)

Conclusion, si l'obturateur est en bon état et l'optique pas cher, alors foncez...
si il y a un doute sur l'obtu, passez votre chemin et attendez un sironar-S à liseret rouge.
il est toujours + facile d'altérer la qualité optique d'un objectif, l'inverse n'est pas évident...

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2011, 23:03 par amansjeanphilippe.

Merci pour votre message plein de bon sens.

A mon niveau la course aux armements n'a pas de sens, je débute à la chambre avec une trentaine de plans films exposés et développés avec une monorail qui bien que décriée me donne à mon petit niveau une pleine et entière satisfaction.

Et oui je fais beaucoup de portraits, du moins quand je trouve des modèles assez patients pour attendre que je termine mes réglages... ^^

Je serai bientôt équipé pour tirer le 4X5 mais je ne tire qu'en 30X40 au grand maximum, à mon niveau le piqué plus ou moins présent ne se verra donc pas vraiment surtout que je n'expose pas pour des connaisseurs non plus....

Comme me le disait très justement un ami membre de ce forum, il est temps pour moi de me rappeler que la photo c'est avant tout une émotion. Je dois penser à travailler mon approche humaine et artistique avant de penser à investir dans du matériel qui pour moi relève du dispendieux.

Alors oui, prendre une optique non traitée dans les petits prix, mais là encore au même prix que les symmars il y a beaucoup d'autres possibilités.

Même avec la liste des compositions optiques et celle de Monsieur Gaud, cela est toujours très difficile de faire un choix. Mais bon, il faut bien se lancer, je ne vais pas rester avec mon tele arton de 240 comme seul objectif surtout quand je commencerai le tirage grand format.

Merci à tous pour les conseils et l'aide apportée ainsi que pour les gentillles propositions, je vous tiens au courant.

Laurent

Bon et bien voilà, j'avais promis de vous tenir au courant alors...

Après avoir été tenté d'essayer un symmar convertible en répondant à de gentilles offres qui m'ont été adressées, j'ai fini par acheter ce matin un Symmar-S 180mm 5,6 multicoating vendu sur Ebay par un vendeur allemand très sérieux offrant toutes les ganranties.

Ce que j'ai lu sur les qualités de cette optique ainsi que son prix (199 euros) a guidé mon choix.

Je peux enfin me recentrer sur la photo, pas trop tôt !

Je vais voir si le fait d'avoir un obturateur juste et du verre traité va changer la qualité de mes plans films...

Merci encore pour votre aide.

Laurent

je pense que vous en aurez pour votre argent à ce prix là, j'ai un Symmar-S MC 210mm acheté sensiblement au même prix et j'en suis parfaitement satisfait

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<<j'ai fini par acheter ce matin un Symmar-S 180mm 5,6 multicoating

Excellent achat, et il est aussi convertible que les convertibles sauf que ce n'est plus marqué dessus.

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No Pasaran
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Fujicator écrivait:
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> il est temps pour moi de me rappeler que
> la photo c'est avant tout une émotion. Je dois
> penser à travailler mon approche humaine et
> artistique avant de penser à investir dans du
> matériel qui pour moi relève du dispendieux.

Avec cette optique très correcte, ça va bien fonctionner...

Alors ça, je ne le savais pas ! D'un autre coté je devine que la partie traitée multicouche étant à l'avant, quand on monte l'objectif en mode convertible on obtient la même chose qu'un symmar de première génération ?

Mais bon, à mon niveau de débutant c'est largement suffisant, à moi d'assurer au niveau de l'exposition et du développement pour découvrir sous l'agrandisseur ce que vaut cet objectif.

Pour le portrait j'ai mon tele arton 240mm linhof selected première génération mais il est un peu grippé... ^^

Merci pour cette information précieuse.

Laurent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/05/2011, 20:33 par Fujicator.

Fujicator écrivait:
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> Alors ça, je ne le savais pas ! D'un autre coté je
> devine que la partie traitée multicouche étant à
> l'avant, quand on monte l'objectif en mode
> convertible on obtient la même chose qu'un symmar
> de première génération ?

Multicouche c'est sur toutes les surfaces.
Donc on devrait être pas trop mal.

> Mais bon, à mon niveau de débutant c'est largement
> suffisant, à moi d'assurer au niveau de
> l'exposition et du développement pour découvrir
> sous l'agrandisseur ce que vaut cet objectif.

Bien sûr, mais ce genre d'optique suffit aussi à des professionnels exigeants.

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No Pasaran
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