Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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panorama
Envoyé par: franville
Date: 03/05/2011, 19:03

BONJOUR A TOUS
Question "prise de vue panoramique": pour ceux qui font du panoramique, quel est le choix le plus intérressant entre 6 x12 et 6x 17 et quels sont les éléments qui ont conditionnés leurs choix?
Si, comme on l'entend dire souvent " c'est la longueur du film qui détermine la définition de l'image" alors plus c'est long plus c'est "beau" et riche en détails?

Merci d'avance pour vos retours

FRANVILLE

PS : je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impréssion que Henri va me faire un retour en béton!!!
Tout doux svp ...

Re: panorama
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/05/2011, 19:14

<<PS : je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impréssion que Henri va me faire un retour en béton!!!

Je suis en train de fignoler mon bilan, c'est pas le truc que j'adore faire, mais je vais rester calme ;-)))

612 ou 617
Ce n'est pas une question de résolution,
Mais de langage,
612 et 617 sont l'un pour l'autre, des langues étrangères.

-------
No Pasaran
-------

Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 03/05/2011, 19:24

RE
Désolé pour votre bilan et surtout de vous couper dans une t'elle partie de plaisir!
Dois je comprendre que ces deux formats sont à considérer comme des modes d'expréssions ayant chacuns leurs "monde visuel"?
a+
FRANVILLE

Re: panorama
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/05/2011, 19:50

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
> Désolé pour votre bilan et surtout de vous couper
> dans une t'elle partie de plaisir!

De rien, je crois que vais aller me faire un resto, je le mérite.

> Dois je comprendre que ces deux formats sont à
> considérer comme des modes d'expréssions ayant
> chacuns leurs "monde visuel"?

OUI

-------
No Pasaran
-------

Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 03/05/2011, 19:54

RE
Bon' ap
a+
FRANVILLE

Re: panorama
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 03/05/2011, 22:15

hello
je fais du 6x12 et pas du 6x17...
pourquoi?
de mon point de vue:
je voulais avant tout avoir certains angles de champs. Pouvoir utiliser un agrandisseur 4x5 que j'ai déjà.
L'angle de champs que j'aime bien, c'est 120°, il n'y a pas d'optique faisant 120° d'angle de couverture et couvrant le 6x17.
Ensuite, Henri Gaud, "paie" à son billan, dit et redit que la focale normale pour tout format "120" est celui du carré inscrit dans le format, soit 75mm. C'est pas totalement idiot si on considère l'importance de l'angle vertical dans un panoramique. Or, en 6x17, il y a peu de focale + courte que 75mm qui couvre assez (180mm de diagonale donc un CI d'environ 200mm pour avoir un peu de décentrement).

D'un point de vue pratique, je voulais utiliser une chambre pour avoir des mouvements et un soufflet au lieu d'un "rigide" certes + léger (quoique, ça, c'est pas sûr) mais obligeant à acheter plusieurs cône et disposant de peu de mouvements. Comme les optiques de chambres s'utilisent à F22 et que j'aime les films à grain fin, un appareil "portable" ne me servirait à rien vu les temps de pose que j'ai. Bref, une chambre GA est moins cher et + pratique.
Pour le dos, j'en ai deux, le sinar zoom 2 qui est très pratique avec les graflex à main levée mais qui offre qu'un format de 56x110mm et le Da-Yi qui nécessite d'enlever le dépoli mais dont j'ai ouvert la fenêtre de prise de vue à 56x118mm sans grand soucis.
Les dos 6x17 pour chambre 4x5 sont bien cher et compatible avec peu de focales (genre 90 à 180mm)
les dos 6x17 "plat" demandent une chambre 13x18 que je n'ai pas...

Format de prise de vue...
6x12 c'est rapport 1x2, c'est un peu "étroit" mais si on recadre en 48x118 on obtient un rapport 1x2.5 correspondant au cinémascope bien harmonieux.
6x17 c'est rapport 1x3 et là ça me semble bien trop large....
à la limite, ce serait un format 56x140 qui serait le "mieux" en rapport 1x2.5, certain boîtier 6x17 chinois le font, mais je ne sais pas comment se fait l'avance du film, et si c'est pour passer les vues au rythme du 6x17, à quoi bon recadrer à la prise de vue...
6x12, c'est 6 vues par film 120 (donc 2 trichromies...), contre 4 pour le 6x17....

Pour le pano, une brand-sinar

J.Ph.

Re: panorama
Envoyé par: Yann M
Date: 03/05/2011, 23:06

Regardez un peu ici ce qu'on peut faire en 6x14 avec un Kodak 3A des années 20 qu'on aura transformé à peu de frais pour accepter du film 120 :
ICI

YM

Re: panorama
Envoyé par: ioury
Date: 04/05/2011, 00:08

<<Je suis en train de fignoler mon bilan, c'est pas le truc que j'adore faire, mais je vais rester calme ;-)))


Ha ha !!! une petite pensée pour toi, je viens de déposer le mien il y a une petite 1/2 heures chez nos bons amis!!!

Re: panorama
Envoyé par: David G.
Date: 04/05/2011, 10:10

je vote pour le 6x12... paradoxalement, je trouve qu'en 6x17 le format est trop présent !

Re: panorama
Envoyé par: Jean-Michel F
Date: 04/05/2011, 11:07

J'ai à peu près tout dit ICI , mais je peux préciser si nécessaire .

JMF

JMF
--------------------------------


Quelques images



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/2011, 11:08 par Jean-Michel F.

Re: panorama
Envoyé par: Benrouf
Date: 04/05/2011, 11:29

D'un point de vue purement esthétique, j'affectionne le 1:2,5. Je trouve le 1:2 un peu triste, et le 1:3 difficile à "remplir".

Question matériel, je partage le point de vue de Jean-Philippe, travailler dans un format qui "rentre" dans du 4x5 fait sens quand on est déjà équipé dans ce format pour la prise de vue et le tirage. Après, le recadrage n'est pas interdit.

Pour les boitiers chinois qui font du 6x15 (5 vues ?) la fenêtre de dos est oblongue, on cale donc le numéro de vue une fois à gauche de la fenêtre, une fois à droite je crois.

Sinon abandonnez le MF et faites du 4x10, 5x12, 7x17, 8x20 :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/2011, 11:34 par Benrouf.

Re: panorama
Envoyé par: bernard ardaud
Date: 04/05/2011, 14:30

Bonjour à tous
Pour avoir fabriqué les deux formats évoqués j'en suis venu également à la conclusion qu'il faudrait les deux.
On ne photographie pas la même chose selon le format à sa disposition.
Le 6x12 est ,avec un peu d' habitude un format presque "normal" en paysage pour peu que l' on évite les angles de vue très larges.A mon sens,à vouloir tout montrer,on ne montre plus grand chose...
Ce format met en valeur le paysage sans le dénaturer.
Le 6x17 mérite une période d'accoutumance car le regard n'est pas coutumier d'un format aussi allongé.Les sujets ne se prètent pas tous à un tel format.Il faut vraiment se forcer à penser dans un tel format.Les résultats sont souvent étonnants,comme si dans ce cas,le format pouvait transfigurer le banal.
Revoir dans cette idée "Chaos " de J.Koudelka.
Quant au 6x14 c'est peut -être un projet.
Rien ne remplace l'essai des deux ...
Bien cordialement.

Re: panorama
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/05/2011, 09:34

Bonjour à tous

Je vote pour le 6x12.
Et si j'avais besoin de plus allongé, je "recouperais" ou plutôt : je cadrerias plus serré au tirage ou au scan !. Mais pas aux ciseaux, comme au bon vieux temps du masque à encoches 4x4 pour recouper des "superslides" dans une diapo rolleiflex 4,5x6 !! (évidemment, bien que je garde précieusement mon kit 16 vues rolleiflex T, je n'ai jamais recoupé une diapo 4,5x6 pour faire du 4x4 ...)

Un autre argument est celui qui était servi par chez Hasselblad [54x54 mm] à l'époque du Père Victor : les films modernes sont tellement bons, nos optiques Dz'aïsse sont tellement bonnes et notre appareil tellement précis que vous ne gagnerez jamais rien à faire du 6x7 [56x67 mm].

Les milliers de photographes qui ont gagné, et gagnent encore leur vie avec un RB 67 en rigolent comme c'est pas possible !!
Mais étant moi-même bladiste-de-pleine-nature-à-main-levée et pas mariagiste, pour moi c'est le bon argument.

Essayez, pour commencer, d'extraire tout ce qui se trouve sur une diapo 6x12 provia 100 exposée derrière un 75mm de chambre moderne, et on en reparlera ... alors, même si on est réticent à recouper du quat'-quat' dans une diapo 4,5x6, pourquoi pas le quat'-douze-aux-ciseaux ?

Évidemment, Jean-Michel F. (que je salue au passage) rigole également de cet argumentaire, mais lui, les chambres 6x17, comme M. Ardaud, il les fabrique lui-même par défi microtechnique ! Donc je m'incline ! ;-);-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/2011, 09:37 par Emmanuel Bigler.

Re: panorama
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/05/2011, 09:40

De mon point de vue sur cet histoire de panoramique (j'en possède et utilise plusieurs),
Les argumentaires de meilleur n'ont aucun sens,
Il s'agit juste de correspondance de projet et de langage.
Qui oserait dire que l'Anglais est meilleur que le Français ou l'Allemand, il s'agit juste d'adapter la langue qu'il faut au projet qu'il faut.

Une belle citation de Charles Quint : « Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval »

-------
No Pasaran
-------

Re: panorama
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/05/2011, 10:01

Voir également l'appareil de format 6x15 (??) de M. Jacques Gérard, un autre passionné de microtechnique, qui ne se contente pas d'adapter un dos existant, LUI ! ;-);-)
ah ! le placement précis du foyer par empilement de clinquants ..

E.B.

Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 05/05/2011, 19:16

RE
Merci à tous pour vos réponses.
Bravo à jean michel F pour sa fabrication, bonne idée .
Au meme titre que certains sténopés, ne peut on pas faire les deux formats dans un seul boitier?
Si une optique le permet ...??
a+
FRANVILLE

Re: panorama
Envoyé par: Moskva 4
Date: 05/05/2011, 20:06

le format 6x12 m'intéresse et je voudrai profiter de ce file pour inciter les plus connaisseurs de ce forum à faire la liste des dos 6x12 à insertion ou non, pour faciliter la recherche.
je cannais quelques références Sinar 6x12, Sinar Zoom, horseman, Dayi.....

Re: panorama
Envoyé par: PATRICK CARTOU
Date: 05/05/2011, 21:06

Shen Hao..........

Patrick Cartou

Re: panorama
Envoyé par: Moskva 4
Date: 05/05/2011, 21:13

Shen Hao, c'est pas le même que le Dayi ?

Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 05/05/2011, 21:17

BONSOIR PATRICK
Une idée pour un boitier "bi-format" 6x12 _6x17?
cdt
FRANVILLE

Re: panorama
Envoyé par: Jean-Michel F
Date: 05/05/2011, 23:57

Bonsoir à tous,

En particulier à Emmanuel, malgré son acerbe et basse critique ... mais ce point de vue se défend .

Notez que les dos 6x17 sont fournis avec des caches réduisant le format , et que l'on fixe au moyen de deux vis de chaque côté avant le chargement de la bobine .
Rien n'empêche d'ailleurs d'en tailler à la dimension voulue .
Les différentes fenêtres de repérage des numéros de vues sont prévues : sur le dos DaYi, les formats repérés ( et leur caches ) sont 6x9, 6x12, 6x17. Qui peut le plus peut le moins, comme disait ma grand'mère, mais l'encombrement et le poids sont ceux du plus grand !
On ne peut changer le format sur la même bobine . Certains boîtiers le permettent, mais c'est plus cher .

JMF

JMF
--------------------------------


Quelques images

Re: panorama
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/05/2011, 09:40

malgré son acerbe et basse critique

Après les critiques, les louanges, je peux certifier que les images de JMF en 6x17 prises avec le dos DaYi sont nettes jusque dans les coins ! Certes l'optique qui est devant, le bon parallélisme et la mise en place du foyer sur le film au micropoil près sont importantes, mais si le film tuile ou est mal tenu, tout cet effort peut être ruiné.
À signaler que le photographe japonais spécialiste des vues de l'Himalaya en avion, travaillait avec un appareil panoramique spécialement fabriqué où la largeur d'image est volontairement limitée à 50 mm ( je dirais : format 5x15 cm) pour que le film 120 soit vraiement bien tenu sur les bords par une marge confortable ; en 6x6 ce problème ne se pose pas, en 6x9 pas trop, en 6x12 il faut commencer à y penser, mais en 6x17 si le film n'est pas bien tenu, autant en rester au 6x12 (la flèche du Parthe , gnark, gnark ;-);-))

Donc ce dos Da YI 6x17 est certes rustique, mais la tenue du film est forcément bien conçue, au vu des images de JMF.
JMF qui a certainement scruté le dispositif lui-même avec un oeil critique et qui a ensuite scruté ses films à la loupe après la prise de vue en dira plus.

Personnellement j'utilise le dos Horseman 6x12 sur plaque internationale 4x5 pouces, forme dos d'âne, attaches graflok. Attention, le dos 6x12 pour la Horseman SW n'a pas la plaque internationale pour graflok 9x12-4x5 pouces, l'attache est spèciale.
Certes l'euro-patriote aurait préféré le Techno Rollex de chez Linhof (un salut à Jean-Louis L. qui est de retour dans nos débats), mais outre que je ne suis pas trop fana de la musique Techno, même allemande, le prix de ce dos Linhof 6x12, hélas, est dissuasif ... même en occasion.
(rare en occasion, ce qui n'est pas le cas du dos Horseman 6x12)

Les dos rollfilm au stand Shen Hao à la kina 2010 ; il me semble que ce sont tous des types dos d'âne pour barres graflok

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 06/05/2011, 09:51 par Emmanuel Bigler.

Re: panorama
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/05/2011, 15:30

Existe-t-il des dos 6x17 ou 6x24 pour chambre 20x25 ?
C'est pour une 810PS.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: panorama
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/05/2011, 16:35

Existe-t-il des dos 6x17 ou 6x24

Il existe un dos motorisé à optique incorporée de format 6x42. Avec décentrement.
.
.
.
.
.
.
.
.
... on l'appelle : L'Alpa Rotocaméra (mais elle n'avait pas été fabriquée à Ballaigues chez PIgnons SA)

E.B.

Re: panorama
Envoyé par: PATRICK CARTOU
Date: 06/05/2011, 21:21

Bonsoir Didier

Pas d'idée particulière pour un dos double format 6x12-6x17, mais ça m'intéresserait si pas trop cher, je pourrai tirer avec le Durst 138....

Amitiés

Patrick Cartou

Re: panorama
Envoyé par: bokey shutter
Date: 06/05/2011, 21:36

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Je suis en train de fignoler mon bilan, c'est
> pas le truc que j'adore faire, mais je vais rester
> calme ;-)))
>
>
> Ha ha !!! une petite pensée pour toi, je viens de
> déposer le mien il y a une petite 1/2 heures chez
> nos bons amis!!!

ça va etre juste c'est quand le dernier délais dèjà ??????? :::--))))

Re: panorama
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/05/2011, 22:34

C'est bon, le bilan est sorti,
C'est pour le 15 et le 30 pour la déclaration de revenu.

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No Pasaran
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Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 08/05/2011, 13:38

RE
Aprés avoir vu plusieurs exemples ici et sur flickr, je vais me diriger vers le 6x15. Je lui trouve un meilleur "équilibre" dans un format du type 1:2,5, mais ce n'est que mon avis...
Par contre, pour commencer, je vais débuter par un sténopé car je veux etre sur de moi avant d'acheter une optique adaptée.
Juste une question: pour un sténopé de 6x15, le film de la bobine doit etre plan ou incurvé pour récupèrer un peu sur les angles afin d'éviter la déformation.
a+
FRANVILLE

Re: panorama
Envoyé par: franville
Date: 08/05/2011, 14:34

cijoint.fr

Re: panorama
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/05/2011, 16:52

<<pour récupèrer un peu sur les angles afin d'éviter la déformation.

????

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No Pasaran
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