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Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 12:24

Bonjour a tous,

Je fais de l'argentique en archi et en portrait avec un Hasselblad 503CW , un 80 F2.8 et un 50 F4 et je souhaiterai exposer au mieux mes films pour en faciliter les tirages futurs.

Pour le moment je me contente d'utiliser la règle du F16 mais je suis parfois decu du manque de précision de certaine exposition.

Ainsi j'aimerai monter un spotmètre sur ma cellule Sekonic L-358.
Cependant Sekonic propose 3 modèles dont les angles sont les suivants: 1° , 5° ou 10°.

Lequel vous semble le plus adapté a mes besoin ?

Merci

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/04/2011, 12:27

Spotmètre c'est 1°

-------
No Pasaran
-------

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 13:24

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Spotmètre c'est 1°

Oui pardon vous avez tout a fait raison !
Ceci dit quel angle est il préférable d' utiliser dans mon cas ?

Merci

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/04/2011, 13:37

dans tous les cas : 1°

-------
No Pasaran
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Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: ioury
Date: 14/04/2011, 14:15

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> dans tous les cas : 1°


+1 (avis identique, pas ° supplémentaire...)

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 14:17

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> dans tous les cas : 1°

Merci du conseil ;)

Je profite de ce message pour savoir comment utiliser au mieux ce fameux spotmetre.
En effet admettons que je souhaite calculer l' exposition d'une facade d'immeuble comment dois je m'y prendre ?
Faire une mesure en hautes lumières puis une en basse lumière et faire la moyenne ?

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Nux
Date: 14/04/2011, 14:30

Exposer pour les ombres, développer pour les hautes lumières...


Mesure ton ombre où tu veux encore des détails. Tombe 2 diaph, et prends ta photo.
Mesure tes hautes lumières, et compte l'écart de diaph avec ta mesure d'ombre
(sans les 2 diaph en moins)

Écart de moins de 6 tu sur-développes.
4 20% de pus de ton temps
5 10% de plus de ton temps


Écart de 6 tu développes normalement.


Écart de plus de 6 tu sous développes
7 10% de moins de ton temps
8 20% de moins de ton temps


En gros...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/04/2011, 14:44 par Nux.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/04/2011, 14:49

Je profite de ce message pour savoir comment utiliser au mieux ce fameux spotmetre.

OK, mais cela dépend du type de film

En effet admettons que je souhaite calculer l' exposition d'une facade d'immeuble comment dois je m'y prendre ?

On mesure les HL et les Ombres

Faire une mesure en hautes lumières puis une en basse lumière et faire la moyenne ?

Surtout pas de moyenne (bien qu'il y ait des cas ou la moyenne fonctionne)

-------
No Pasaran
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Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 15:08

Merci Nux et Henri pour toute ces précisions .

Pour info j'utilise pour l' archi de la Ilford Delta 100 et pour le portrait de la Fujifilm Néopan Acros 100.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/04/2011, 15:13

dans ce cas il suffit de caler les ombres, le reste suivra

-------
No Pasaran
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Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 15:16

Donc si j'ai bien saisi:

Mesure des HL
Mesure des ombres

--> selon l'écart j' applique les modifications conseillées par Nux ci dessus .

Ai je correct ?

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Nux
Date: 14/04/2011, 15:22

Cette méthode est délicate a utilisé en pellicule.
Chaque photo peux avoir un écart de luminance différentes, alors impossible de développer avec un temps différent.

Alors comme dis Henri un peu plus haut "il suffit de caler les ombres, le reste suivra".

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 15:27

Henri : "il suffit de caler les ombres, le reste suivra "

Justement je ne comprends pas exactement comment m'y prendre ?

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Nux
Date: 14/04/2011, 15:45

Mesure ton ombre où tu veux encore des détails. Tombe 2 diaph, et prends ta photo.

Easy

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 15:49

Easy en effet ^^

Merci je vais aller tester ca !

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 15:51

ceci dit pourquoi devoir fermer de 2 diaphs supplémentaires par rapport a ce que me conseille la cellule ?

Juste pour savoir ;-)

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Nux
Date: 14/04/2011, 15:58

Lorsque tu pointes un sujet avec ta cellule 1°, elle t'indique le couple vitesse/diaph pour avoir ton sujet a 18° (gris neutre)
Si tu laisse comme ça ton image sera sur exposé.
Ton ombre sera grise (18°)


Exemple contraire tu mesures de la neige, ta cellule l'indique pour 18°.
Si tu prend la photo ta neige sera grise. Et l'image sous exposé.

Moins easy :)

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 14/04/2011, 16:18

D' accord je comprends mieux l'intérêt de fermer un peu plus si je photographie un sujet plus foncé que gris et vis versa avec un plus clair.

Apres c'est a moi de faire mes essais et d'en déduire les réglages qui correspondent le mieux a mes attentes ?

Merci beaucoup Nux !

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Marco42
Date: 14/04/2011, 16:56

Nux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Lorsque tu pointes un sujet avec ta cellule 1°,
> elle t'indique le couple vitesse/diaph pour avoir
> ton sujet a 18° (gris neutre)
> Si tu laisse comme ça ton image sera sur exposé.
> Ton ombre sera grise (18°)
>
>
> Exemple contraire tu mesures de la neige, ta
> cellule l'indique pour 18°.
> Si tu prend la photo ta neige sera grise. Et
> l'image sous exposé.
>
> Moins easy :)

A 18° ou à 18% ?!!!! -:)

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Nux
Date: 14/04/2011, 17:36

18 % bien sur !!!!!



18° c'est la température de Limoges en ce moment :)

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 14/04/2011, 21:56

hello
"Apres c'est a moi de faire mes essais et d'en déduire les réglages qui correspondent le mieux a mes attentes ? "
pas du tout... il faut réfléchir et comprendre...
toutes les cellules à main ne voient et ne comprennent que du gris à 18%

de la neige? du gris à 18% très éclairé, alors le posemètre ce dit "chic je vais dire 1/500s à F8.0", comme la neige est beaucoup + clair que le gris à 18%, si vous mettez 1/500s F8.0 vous aurez* une neige grise à 18%. Donc il vous faut ouvrir d'un certain nombre de diaph pour mettre votre neige dans un gris beaucoup + clair (sur le tirage, donc obtenir une densité + importante sur le négatif).
18% * 2 = 36%
36% * 2 = 72%
72% * 2 = 144%
on peut donc estimer un blanc "pur" (100%) à un gris moyen ouvert de 2 1/4 de diaph (à la louche) et donc il faudrait exposer à 1/500s F4.0 si on veut encore du détail dans la neige

du charbon? du gris à 18% très peu éclairé, alors le posemètre ce dit "chic je vais dire 1/15s à F8.0" (c'est un peu "con", un posemètre), comme le charbon est beaucoup - clair que le gris à 18%, si vous mettez 1/15s F8.0 vous aurez* un charbon gris à 18%. Donc il vous faut fermer d'un certain nombre de diaph pour mettre votre charbon dans un gris beaucoup - clair (sur le tirage, donc obtenir une densité - importante sur le négatif).
18% / 2 = 9%
9% / 2 = 4.5%
4.5% / 2 = 2.25% vraiment pas grand chose quoi
on peut donc estimer un noir "pur" à un gris moyen fermé de 3 de diaph (à la louche et fonction du gamma du film) et donc il faudrait exposer à 1/15s F16 si on veut encore du détail dans le charbon

"dans ce cas il suffit de caler les ombres, le reste suivra" (H.G. [1:2] )**
les ombres sont retranscrites sur le négatif par des zones avec peu de noircissement,
les hautes lumières sont retranscrites sur le négatif par des zones avec beaucoup de noircissement,
on ne peut pas faire moins clair que pas de noircissement et donc il faut exposer les négatif pour les ombres, ou du moins pour que les ombres donne un noircissement minimum voulu (cela peut être 0.6 de densité, c'est selon les goûts)
Par contre, on peut faire beaucoup + noir que le noircissement habituel des négas correctement exposé...
Pour s'en convaincre, il suffit de comparer une amorce de 135 par rapport au HL d'un film correctement exposé et développé.

Ce souvenir de : " quand c'est clair, on ouvre; quand c'est sombre, on ferme... et rarement au delà de 2 diaphs"

J.Ph.
*) "vous aurez" = votre sujet sera rendu sur le néga avec une densité qui correspond à un gris à 18% correctement exposé sur un film correctement développé. Si votre sujet n'est pas un gris à 18% et que vous ne corrigez pas, cela correspond à un décalage des luminaisons de votre sujet sur l'axe horizontal X de la courbe de noircissement/caractéristique du film/révélateur qui lie une variation de luminaison (Lux*s) à une densité D sur l'axe Y pour un film et un traitement donné. Votre sujet risque de sortir des zones vaguement linéaire de la courbe et devenir difficilement tirable/scannable...
**) petit rappel : (H.G. [1:1] = "il faut les deux!" )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/04/2011, 21:58 par amansjeanphilippe.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/04/2011, 22:08

<<toutes les cellules à main ne voient et ne comprennent que du gris à 18%

N'importe quoi ;-)))
On leur a juste dit que c'était du gris à 18%,
Mais les posemètres ne voient que des photons.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 14/04/2011, 22:24

hello
"N'importe quoi ;-))) "
toujours agréable de se faire traiter de con...

dans la mesure où tu titilles un bouton marqué ASA ou ISO pour entrer une sensibilité, tu te raccroches à une norme qui repose sur la constatation qu'un sujet moyen renvoie 18% de la lumière incidente.

Maintenant, tu peux aussi graduer ton posemètre sur n'importe quel valeur de référence et choisir toi-même ton échelle de sensibilité en fonction de tes propres étalonnages...
ça doit être ce que font les cinéastes qui utilisent des trucs à piles qui s'expriment footcandle ou en lumen/m²

J.Ph.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/04/2011, 08:39

<<dans la mesure où tu titilles un bouton marqué ASA ou ISO pour entrer une sensibilité, tu te raccroches à une norme qui repose sur la constatation qu'un sujet moyen renvoie 18% de la lumière incidente.

Mais ce n'est qu'une norme issue de données statistiques dans les années 50.
Il y aussi un gris à 25% issue des mêmes statistiques

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No Pasaran
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Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/04/2011, 10:12

hello
"Il y aussi un gris à 25% issue des mêmes statistiques"
si kodak n'en vend pas, ça n'existe pas!!!

L'important dans l'usage d'un instrument de mesure réfléchie est de savoir quel est la référence utilisée, qui généralement peut être un gris à 18% mais qui pourrait être n'importe quoi d'autre et de savoir qu'elle densité sur le négatif va donner cette mesure. Les normes de sensibilité étant toutes basée sur le pied de courbe alors que la mesure se fait sur un gris neutre, ce qui impose un développement à un gamma donné, on peut donc soit observer la norme soit faire sa norme suivant ses lubies...

Dans la mesure où J.D.F.L. me semble au balbutiement de la compréhension du concept de mesure de lumière, je pense qu'il n'est pas utile, salutaire, de l'embrouiller + que cela...

J.Ph.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/04/2011, 10:19

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> "Il y aussi un gris à 25% issue des mêmes
> statistiques"
> si kodak n'en vend pas, ça n'existe pas!!!

Mais Si Mais Si Kodak en a vendu, sinon on n'en parlerait pas.
>
> L'important dans l'usage d'un instrument de mesure
> réfléchie est de savoir quel est la référence
> utilisée, qui généralement peut être un gris à 18%
> mais qui pourrait être n'importe quoi d'autre et
> de savoir qu'elle densité sur le négatif va donner
> cette mesure.

Non justement cela ne peut pas être n'importe quoi

> Les normes de sensibilité étant
> toutes basée sur le pied de courbe alors que la
> mesure se fait sur un gris neutre, ce qui impose
> un développement à un gamma donné, on peut donc
> soit observer la norme soit faire sa norme suivant
> ses lubies...

Il y a d'autres possibilité, la norme N&B est complètement inutile aujourd'hui.

> Dans la mesure où J.D.F.L. me semble au
> balbutiement de la compréhension du concept de
> mesure de lumière, je pense qu'il n'est pas utile,
> salutaire, de l'embrouiller + que cela...

Personne ne cherche à l'embrouiller, à part toi bien sûr ;-)))

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No Pasaran
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Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: J. D. F. L.
Date: 15/04/2011, 17:14

Merci a tous pour vos conseils.
Comme vous l'avez remarqué je n'étais guère au courant de cette face technique de l'exposition mais dorénavant j'y vois plus clair et ce grâce a vous mais aussi a la lecture d'un ouvrage sur l'initiation au zone system qui s'est révélé être une vraie mine d'infos!

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/04/2011, 17:18

hello
effectivement, la compréhension du zone système aide beaucoup...
Mais "renvoyer" un "nouveau" à la lecture des ouvrages d'A. Adams soulève souvent des remarques ridicules de ceux qui n'y ont rien compris...
On peut aussi lire utilement un livre sur la sensitométrie. Agfa en avait fait un très clair...
J.Ph.

Re: Quel spotmètre pour Sekonic L358?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/04/2011, 17:28

<<Mais "renvoyer" un "nouveau" à la lecture des ouvrages d'A. Adams soulève souvent des remarques ridicules de ceux qui n'y ont rien compris...


Les blagues sur le ZS n'ont pour origine ni le mépris du nouveau monde, ni des incompréhensions techniques. C'est plutôt que le ZS ne remplace pas la sensito et que les films et les papiers d'aujourd'hui sont très différents de ceux de grand papa AA.

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No Pasaran
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