Bonjour,

Toujours dans ma période développement C41, je constate des traînées sur certains développements.
Ici, il s'agit d'un négatif couleur 6x7 développé avec le kit Téténal C41 dans une Jobo CPE-2 avec cuve 2521 et spire 2502 : photo présentant des traînées.

J'ai appliqué à la lettre les recommandations Téténal, utilise de l'eau distillée et après le stab, utilise une pince plastique d'essorage. Le moteur de la Jobo est mis dans la position la plus lente. Et bien évidemment, toutes les chimies sont à la bonne température, au dixième de degré près.

A quel moment ce genre de traînées peuvent se créer ? Quelle en est la cause ?

JR.

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Prémouillage ???

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No Pasaran
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Non, je n'effectue pas de prémouillage. Juste un pré-chauffage de la cuve (sèche) avec les films pendant 5 minutes avant d'insérer le révélateur chromogène.

Peut-être ma cuve n'est pas totalement sèche justement....

JR.

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Essaye donc un prémouillage, ces traces sont typiques d'une première phase de développement chaotique, qu'un prémouillage saura dompter.

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No Pasaran
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Ok. Je vais avoir une prise de vue demain matin en 4x5". De quoi charger la Jobo avec une demi-douzaine de PF pour tester le pré-mouillage :-)

JR.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/03/2011, 19:52 par jrpac.

Bonjour,
Avec quoi vous prémouillez?
Et y a t-il un inconvénient à utiliser la vitesse rapide de la cuve Jobo?

Paul.

paul57 écrivait:
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> Bonjour,
> Avec quoi vous prémouillez?

Avec de l'eau à 38°C

> Et y a t-il un inconvénient à utiliser la vitesse
> rapide de la cuve Jobo?

Sans doute, mais vous le verrez très vite/

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Bonjour

De mon expérience : j'avais au début les mêmes traces que vous.
Depuis je n'ai plus de traces mais j'ai changé 2 paramètres en même temps!

J'ai ajouté un lift, je suppose que votre jobo en dispose d'un.
ET j'ai arrêté le prémouillage, qui n'était recommandé par personne, ni par Tetenal, ni par jobo.

Je me trompe, j'ai aussi modifié un 3eme paramètre, je développais à 30°, croyant qu'un plus long temps supprimerait mes zones. Depuis, je suis revenu à 38°.

J'ajoute que j'utilise toujours la vitesse 2. (12 pf par cuve.)

<<ET j'ai arrêté le prémouillage, qui n'était recommandé par personne, ni par Tetenal, ni par jobo.

On vit pas que de recommandations datées années 70,
Il faut aussi expérimenter.

Le prémouillage permet d'éviter pas mal de problèmes, mais il peut aussi en créer. Donc en cas de problème il peut être intéressant de le tester, si on n'a pas de problèmes on se passe du prémouillage.
En Jobo expert, l'avantage du prémouillage c'est que l'on peut utiliser des cuves pas complètement sèches sans risque de tache.
Quand le volume de chimie est très faible et que le traitement est très court, il faut éviter le prémouillage.

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No Pasaran
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Dans les années 70 je ne développais pas!.

Oui, j'ai expérimenté, quelques semaines, puis ai tout changé comme dis plus haut.
Depuis lors, je peux dire que j'en suis à environ 500 PF, développés par fournées de 12.
J'apporte juste à la question mon expérience ...


Henri Gaud:
"Quand le volume de chimie est très faible et que le traitement est très court, il faut éviter le prémouillage"

Finalement, on est d'accord, alors?

ram on écrivait:
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> Dans les années 70 je ne développais pas!.
>
> Oui, j'ai expérimenté, quelques semaines, puis ai
> tout changé comme dis plus haut.
> Depuis lors, je peux dire que j'en suis à environ
> 500 PF, développés par fournées de 12.
> J'apporte juste à la question mon expérience ...
>
>
> Henri Gaud:
> "Quand le volume de chimie est très faible et que
> le traitement est très court, il faut éviter le
> prémouillage"
>
> Finalement, on est d'accord, alors?

Je ne recherche pas un accord,
Je vous donne des informations constructives,
Et vous en faites ce que bon vous semble,
Le tout est de tester sérieusement,
Ce n'est pas un club de petite recette,
Mais une invitation au raisonnement.

E6 et C41 ne sont pas des traitements courts, et les quantités ne sont pas faibles.

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No Pasaran
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H Gaud:
"Le prémouillage permet d'éviter pas mal de problèmes, mais il peut aussi en créer.....
...Je vous donne des informations constructives, "
C'est sur qu'avec deux informations si constructives et néanmoins opposées, dans la même phrase, JR Pac va aller loin!

3'15, je croyais que c'était un développement court;
Alors, quel est d'après vous un vrai traitement court?

Et concrètement, dans votre machine, vous prémouillez ou pas pour le c41, c'est de ça que les gens ont besoin de savoir, ( moi de mon côté, je ne change pas mon traitement.)

<<Et concrètement, dans votre machine, vous prémouillez ou pas pour le c41, c'est de ça que les gens ont besoin de savoir, ( moi de mon côté, je ne change pas mon traitement.)

Ah Ah Ah

Vous ne comprenez pas que ce n'est pas un club de recette.

<<"Le prémouillage permet d'éviter pas mal de problèmes, mais il peut aussi en créer.....
...Je vous donne des informations constructives, "
C'est sur qu'avec deux informations si constructives et néanmoins opposées, dans la même phrase, JR Pac va aller loin! <<

Je ne vais quand même pas vous donner un cours de Français.
J'ai développé les lignes suivantes.
Je vous prierais de ne pas couper vos citations.

On vit pas que de recommandations datées années 70,
Il faut aussi expérimenter.

Le prémouillage permet d'éviter pas mal de problèmes, mais il peut aussi en créer. Donc en cas de problème il peut être intéressant de le tester, si on n'a pas de problèmes on se passe du prémouillage.
En Jobo expert, l'avantage du prémouillage c'est que l'on peut utiliser des cuves pas complètement sèches sans risque de tache.
Quand le volume de chimie est très faible et que le traitement est très court, il faut éviter le prémouillage.

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No Pasaran
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Bonsoir,

J'ai développé 6 PF ce soir. En ajoutant un pré-mouillage de 2 minutes avant le révélateur, il semblerait que je n'ai plus de traces. J'ai aussi changé un autre paramètre (histoire de compliquer la chose !) en passant d'une solution de travail de 270 mL à 330 mL.

Pour être sur que cette nouvelle configuration résout les anciens problèmes, je devrai réaliser des tests avec des pellicules 120.

Merci pour vos conseils en tout cas !

JR.

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Ok, parfait,
Je prémouille plus longtemps en Jobo, mais ce n'est pas fondamental.

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No Pasaran
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Bon par contre, je me suis rendu compte qu'il y a une dominante par rapport à un développement Picto.

A la prise de vue, les deux images ont été réalisées strictement de la même manière. Quant au scan, tous les réglages automatiques ont été désactivés et les mêmes valeurs ont été appliquées pour les deux numérisations.

Au final, le plan-film développé par Picto est beaucoup plus honnête que mon home-made avec Jobo :
- Développement Picto
- Développement perso

Peut-être devrais-je acheter un second thermomètre pour une double vérification de la température.

Petite question : est-ce normal que l'eau qui sort après le pré-mouillage soit verte ?!! Je n'ai pourtant mis que de l'eau distillée !

JR.

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jrpac écrivait:
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> Bon par contre, je me suis rendu compte qu'il y a
> une dominante par rapport à un développement
> Picto.

Heureusement qu'il y a une différence ;-)))

> Au final, le plan-film développé par Picto est
> beaucoup plus honnête que mon home-made avec Jobo
> :
> - Développement Picto
> - Développement perso

C'est rassurant

> Peut-être devrais-je acheter un second thermomètre
> pour une double vérification de la température.

Il y a beaucoup d'autres facteurs que la T°

> Petite question : est-ce normal que l'eau qui sort
> après le pré-mouillage soit verte ?!! Je n'ai
> pourtant mis que de l'eau distillée !

C'est la dorsale sous forme liquide, c'est donc normal.

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No Pasaran
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Du coup, malgré les économies réalisées, ça me dissuade un peu de faire mes développements car déjà que rattraper un négatif (chromie) c'est pas de tout repos mais si en plus il y a une dominante, ça complique encore plus !

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jrpac écrivait:
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> Du coup, malgré les économies réalisées, ça me
> dissuade un peu de faire mes développements car
> déjà que rattraper un négatif (chromie) c'est pas
> de tout repos mais si en plus il y a une
> dominante, ça complique encore plus !

La Jobo c'est parfait, pour du dépannage honorable, mais pas pour des traitements parfaitement normés.

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No Pasaran
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Quels sont les autres paramètres qui jouent sur la couleur finale du négatif développé ? L'agitation ? La concentration des produits ?

JR.

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jrpac écrivait:
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> Quels sont les autres paramètres qui jouent sur la
> couleur finale du négatif développé ? L'agitation
> ? La concentration des produits ?

Il faut un film frais en bon état, bien conservé et bien exposé et traité rapidement.
la température, niveau et constance, la chimie et l'eau, mais aussi l'air qui est dans la machine.
La chimie, la précision des dosages et l'équilibre des chimies (les chimies fraiches de la méthode bain perdu ne sont jamais parfaitement équilibrées comme les chimies des machines transferts des labo professionnels).
L'agitation est assez importante bien sûr, il n'y a qu'une méthode, la bonne, mais y arriver est loin d'être une évidence.
La pression atmosphérique a aussi son importance dans une moindre mesure.

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/03/2011, 18:35 par Henri Gaud.

Sur les six plan-films que j'ai développés, deux d'entre eux (dont celui qui présente la charte-témoin) ont été impressionnés il y a un peu plus de deux mois.

Quant au révélateur chromogène, même si je l'ai ouvert pour la première fois il y a quelques jours, je l'ai acheté il y a presque un an. Cela peut jouer effectivement.

Je vais reproduire mes tests avec une chimie plus récente, un pré-mouillage légèrement plus long et une vitesse de rotation du tambour supérieure.

JR.

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<<une vitesse de rotation du tambour supérieure.

Pas sûr pour la vitesse,
J'ai parfois eu des PB sur une ATL à 50 tours, je tourne à 25 tours actuellement.
Film frais image latente fraiche chimie fraiche, on met plus d'atouts dans son jeu.

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No Pasaran
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Henri

Qu'entends tu par image latente fraiche, quelques jours, semaines ou plus.

Je stocke en ce moment des PF dont les plus vieux dates de décembre 2010, un risque de problèmes d'aprés toi?

<<Je stocke en ce moment des PF dont les plus vieux dates de décembre 2010, un risque de problèmes d'aprés toi?

Certains en on eu,
Les films ne réagissent pas tous de la même façon, face à la stabilité de l'image latente.

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No Pasaran
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Que d'agressivité et d'arrogance dans certaines réactions!
C'est pourtant une chance d'avoir des spécialistes, des passionnés qui prennent le temps de répondre!
Merci Henri Gaud, j'en apprends tout les jours.
Même si pour l'instant je ne dépasse pas le 6x6 (peutêtre plus tard).