Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 12/02/2010, 14:15

Bonjour à tous,

J'ai une furieuse envie de passer au 6x6, de me pencher sur l'appareil, et le 503CW m'a tapé dans l'oeil.
Je trouve l'objet magnifique et la possibilité de lui adjoindre un dos numérique est intéressant.
Je n'ai aucune expérience en moyen format et je n'ai jamais utilisé de cellule à main !!!
D'où mes demandes de conseils ... Je compte louer un 503CW dans un premier temps, mais je stresse à l'idée de ne pas exposer correctement. Y a t il des viseurs capuchons qui intègrent une cellule ?
Si c'est non, j'ai repéré une Sekonic TWINMATE L-208 à 89 euros sur adaflex.com. Qu'en dites vous ?
Si je suis conquis par la bête, ce dont je ne doute pas, avez-vous des recommandations par rapport à l'achat d'un 503CW, de ses accessoires, de ses objectifs (par exemple des numéros de séries à éviter, etc ...)
Avez-vous aussi des adresses en région parisienne de préférence, pour trouver ces matériels au meilleur prix et dans le meilleur état possible ? Des gens sérieux et honnêtes quoi !

Mille mercis d'avance pour vos lumières ............

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 12/02/2010, 14:35

Bonjour
Le 503 CW ou Cx sont parfaits dans leur genre.
Regardez le cout du dos num, ca calme.
Il n'y a pas de viseur capuchon avec cellule, des viseurs prisme ; oui.
Peut etre plus au catalogue, mais courant en ocasion: PME 3 ou 5, autour de 250€ et +
Donc plus cher qu'une cellule a mains courante en neuf.
Je prefere la Sixtomat digitale , bien plus sérieude que la petite Sekonic.
Pas de serie à éviter, pour rester dans le ton préferez les optiques CF

Voir ; Le moyen Format " bd Beaumarchais, et trouvez un copain qui à l'habitude d'utiliser ce matériel.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 14:48

Excellent appareil ! Excellent Choix !

Pour la mesure, faites confiance dans un premier temps à votre numérique préféré qui vous fera dans 90% des cas une bonne mesure.

En parallèle, essayez d'apprivoiser cet appreil d'un autre âge qu'est la cellule, ou mieux le spotmètre...

Bienvenu dans la haute résolution et bientôt le grand format, car vous verrez, ce blad, ne sera qu'un passage ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 12/02/2010, 14:57

Francois je rebondis sur votre remarque concernant l'utilisation du numérique comme posemètre de remplacement.
Avez vous utilisé régulièrement cette technique, et est ce que cela donne de bons résultats en photo de nuit.
Concrêtement, si je pose un film nega couleur avec un temps de pose d'une image numérique qui correspond à ce que j'attends est ce que j'ai de bonnes chances d'avoir un rendu presque à l'identique, ou est ce que la courbe du film ne risque pas de plomber le résultat?

Avis à tous ceux qui ont déjà testé ....

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: David G.
Date: 12/02/2010, 15:00

si vous n'avez ni besoin d'un moteur, ni besoin de la TTL au flash... vous pouvez également opter pour un 501 CM

Question cellule, une Kenko neuve c'est parfait... mais plus cher (250 euros).

un kit 501CM+ 80 recent + dos c'est environ 1500 euros sur ebay (préférez des vendeurs pro avec facture)... et à ce prix là, c'est vraiment une affaire.

Mieux vaut mettre quelques euros de plus et avoir un boitier nickel et si possible une garantie.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 15:11

Frédéric,

Si vous prenez un film sans problèmes de réciprocité comme la provia vous aurez grosso la bonne mesure pour des temps inférieur à 1 ou deux minutes, à vérifier sur la doc de la provia jusqu'ou on peut aller...

Sinon, une fois que les problèmes de non-réciprocité entrent en jeu, il faut expérimenter, connaitre son film et ses caractéristiques...

Il n'y a pas de miracles !

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 12/02/2010, 15:38

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> si vous n'avez ni besoin d'un moteur, ni besoin de
> la TTL au flash... vous pouvez également opter
> pour un 501 CM
>
> Question cellule, une Kenko neuve c'est parfait...
> mais plus cher (250 euros).
>
> un kit 501CM+ 80 recent + dos c'est environ 1500
> euros sur ebay (préférez des vendeurs pro avec
> facture)... et à ce prix là, c'est vraiment une
> affaire.
>
> Mieux vaut mettre quelques euros de plus et avoir
> un boitier nickel et si possible une garantie.

Certes mais on ne peut pas accoler un dos num, certainement cher, mais qu'on peut louer !
Est-ce qu'on peut mettre un dos pola sur un 501 CM ?

Merci .....

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 16:17

Bien sur qu'on peut mettre un dos poka sur un série V

Pour des pola Fuji de type FP-100 par exemple...

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: David G.
Date: 12/02/2010, 16:25

Certes mais on ne peut pas accoler un dos num, certainement cher, mais qu'on peut louer !

?

un 501CM accepte les mêmes dos numériques qu'un 530CW !

Pour le pola, c'est possible, mais ça ne fait qu'un 55x55 dans un 9x12 décalé... pas très beau en soi !

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 12/02/2010, 16:59

Oh !!!! On peut vraiment utiliser un dos num avec un 501CN ???

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: David G.
Date: 12/02/2010, 17:02

oui, tout comme un 500C, 500CM, 501C, 503Cx, 503Cxi... bref, serie V

les 501CM et 503CW ont un nouveau miroir et un meilleur bafflage interne.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: pawl
Date: 12/02/2010, 19:24

Bonsoir,

Je racole...

J'ai un 500cm à vendre...

[www.galerie-photo.info]

C'est pas plus moche qu'un 503 en tout cas c'est moins cher....

Si ça vous dit...

Cordialement,

AP

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 12/02/2010, 22:16

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour la mesure, faites confiance dans un premier
> temps à votre numérique préféré qui vous fera dans
> 90% des cas une bonne mesure.

Et pourquoi pas plutôt un bon vieux Nikon FE ?

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 22:33

Très mauvais principe,
Le grand format c'est un nouveau monde,
Il faut laisser ses vieux démons à la porte.

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No Pasaran
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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 13/02/2010, 08:58

Il n'y a pas de bon ou de mauvais principes, mais essayer de tout apprendre en même temps c'est la meilleure manière de se paumer surtout si on est tout seul.

Tout le monde n'a pas eu du HC-110 dans son biberon ;-)

Ëtre sur d'avoir des images à peu pret bien exposées est pour moi une bonne approche pour maitriser son appareil, apprendre à faire ses développements

On voit souvent ici des débutants qui pédalent dans leur paramètres de dévelopment simplement parce qu'ils se sont gourés de 5 diaph dans leur mesure...

Ensuite, on peut passer à de la mesure sérieuse, c'est à dire passer au spotmètre et s'amuser avec le zone systeme par exemple...

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 09:27

J'ai parlé de principe, pas de résultat,
La chambre est un monde de principe,
Une culture,
Il faut adopter cette culture.

Ce n'est pas en apportant un boitier numérique (prenons un D3 comme exemple) hypersophistiqué que l'on va aborder le monde du décryptage et de la prévisualisation, le D3 est beaucoup trop sophistiqué pour cela et nous fait grâce des détails du mode de calcul, c'est pourtant cela qui nous intéresse.

Dans le travail en grand format, ce n'est pas le résultat qui est important mais le chemin pour y parvenir, il faut donc des outils simple que l'on peut décripter, donc un bon spotmètre et un peu de philosophie.

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No Pasaran
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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 13/02/2010, 09:48

Tout à fait d'accord pour la philisophie, la culture et l'utilisation du spotmètre...

Mais avant que la cervelle du débutant ne soit capable de déchiffrer toutes les infos données par un spotmètre et de la synthétiser aussi efficacement qu'un D3 et ses multiples processeurs, la route est longue et la pente est raide...

Mais une fois qu'on est capable de reproduire cela, on peut s'atteler au zone système, à la prévisualisation, au tirage et tout le tintoin...

Mais ne croyez surtout pas que c'est facile...
Alors pour moi, utiliser son numérique préféré, en mesure matricielle et essayer de comprendre comment la cellulle donne ce résultat en mode incident, ou ces résultats en mode spotmètre et les exploiter, ne me semblent pas une idiotie pour comprendre et progresser.

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 09:53

<<Alors pour moi, utiliser son numérique préféré, en mesure matricielle et essayer de comprendre comment la cellulle donne ce résultat en mode incident, ou ces résultats en mode spotmètre et les exploiter, ne me semblent pas une idiotie pour comprendre et progresser.<<

Je pense le contraire,
Il vaut mieux commencer par la règle des F/16, le Posographe, ou l'Incidence, et en N&B, ainsi la marge de manœuvre est très importante.

De toute façon, personne ne le fera à votre place.

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No Pasaran
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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 13/02/2010, 09:59

De toute façon, personne ne le fera à votre place.

Ca c'est bien vrai ça !

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: benjamin
Date: 13/02/2010, 10:53

il faut se poser les bonnes questions , pas se prendre la tete(enfin pas trop!) et surtout se jeter à l'eau.

j'ai du mal à comprendre les inquiétudes sur la mesure de la lumiere,c'est une part tres tres importante de la photographie et il faut bien l'apprendre.alors rien de tel que la pratique,la pratique et encore la pratique.
donc pour apprendre,il faut se planter,et réajuster le tir.

le 500cm et un 80 du film noir et blanc,c'est parfait(un pied est interessant également),ne vous embarrassez pas d'un apn pour la mesure,prenez une cellule à main(simple et efficace) qui vous donnera une mesure moyenne que vous adapterais avec l'experience.c'est ainsi qu'on apprend.

j'ai commencé comme ça,depuis je l'ai revendu,pour un mamiya 7 et un rolleiflex,puis je suis passé à la chambre 4*5 et 8*10.
tout ça à force de frequenter galerie photo,un vrai engrenage!!!mais un excellent guide.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 13/02/2010, 12:03

Les deux approches sont valables. Table rase ou pas à pas. Question de tempérament.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: bastopole
Date: 14/02/2010, 10:44

Et puisqu'on parle de philosophie, et de chemin à parcourir, je ne vois pas le problème de passer par une cellule de numerique... J'ai longtemps utilisé mon DXX en spotmètre avant de pouvoir m'offrir une vraie cellule. Et puis le MF et a fortiori le GF oblige à prendre son temps, donc la philo est toujours au rdv. Je ne vois pas l'intérêt d'être aussi extrème. L'important est pour moi de découvrir cet univers, chacun à son rythme, avec ses attentes, peut-être ses déceptions. Chacun a son degré de curiosité dans la technique. Par exemple en ce qui me concerne le Zone system m'interesse. Par contre les calculs de courbe de sensibilité nominale, et les divers degrés de chimie ne m'interessent pas plus que ca. Cela m'empèche t il de connaitre au mieux mes films? Peut-être, encore que l'expérience peu à peu permet de prévoir et d'anticiper. Cela m'empèche-t-il de faire de bonnes images? Non. Cela m'empèche t - il de prendre bcp de plaisir? Non... Pour moi ca suffit. Si tu ne peux envisager de prendre de plaisir ou de la satisfaction autrement que par une technique très aboutie, c'est bien, c'est ton choix. Mais pourquoi être à ce point intolérant avec d'autres approches? Crois tu que le message biblique du GF en sera déformé???

Sur ce bonne st Valentin.

S.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2010, 10:55

Bien sûr que la philosophie "ça me suffit", que l'on voit encore fleurir les pavillons de banlieue,
Séduit beaucoup de terriens.

Mais de mon point de vue cette "philosophie" n'a pas beaucoup de rapport avec le grand format.

Mélanger intolérance et exigence permet de situer le problème,
Alors il faut en rester au "ça me suffit"
Mais on est pas obligé de s'en vanter.

A+

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No Pasaran
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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: bastopole
Date: 14/02/2010, 11:55

Loin de moi l'idée de me vanter de quoi que ce soit... Encore une fois je comprends très bien ton approche, que je partage dans d'autres domaines que la photographie... mais de là à en devenir intolérant, il y a un pas que j'essaie de ne pas franchir trop souvent. On voit trop ou ca mène ailleurs...

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 14/02/2010, 12:52

"Pour la mesure, faites confiance dans un premier temps à votre numérique préféré qui vous fera dans 90% des cas une bonne mesure. "

N'importe quoi ! Tout faux !

Si vous faites des images en extérieurs, vos films seront mal exposés, les boitiers numériques sont calés différamment, et de plus entre chaque marques, et ce afin de préserver les hautes lumieres... Il y a entre un tiers et un diaph de différence.
C'est faisable en faisant des tests pour trouver le bon différenciel, mais à quoi bon ?
Utiliser un reflex numérique comme cellule est la plus affligeante solution de mesure qui soit.
Les optiques ne sont pas les mêmes, les réglages non plus, etc...Une mesure matricielle sur un couple boitier+optiques+capteur ne correspond a rien lorsque l'on applique sur un film+autre optique+boitier complètement différent à vitesses mécaniques.
Entre mon réflex nikon et mon posemetre minolta, il y a un diaph d'écart.
Un prisme a cellule sera plus simple a utiliser. Une cellule a main sera plus petite.

Dans le fond, et c'est le plus important, si vous passez votre temps à jongler entre un boitier 24x36 (disons un bon vieil argentique) et votre moyen format, vous ne serez pas en phase avec ce que vous faites, et vos photographies en patiront, ainsi que votre plaisir.

Sinon le 503CW est un bon outil pour qui apprécie Hasselblad.
Avant une premiere utilisation, n'oubliez surtout pas d'armer optique ET boitier et de vous familiariser avec l'ensemble avec un connaisseur !

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[www.photographe-pro.com]

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: bastopole
Date: 14/02/2010, 15:36

Il n'empêche que ca dépanne bien. Personnellement, en mesure spot sur mon numérique j'obtiens quasi la même chose que mon spotmètre pentax... De toute manière, tout n'est qu'interprétation... Car une cellule classique (pas spot) n'est pas non plus gage de fiabilité... il suffit d'avoir un peu trop de ciel dans la mesure pondérée et paf, c'est loupé... De toute facon à terme pour aller dans le sens d'henry, et pour controler au mieux et comprendre au mieux la mesure de lumière, il n'y a que le spotmètre. De mon expérience j'ai utilisé un certain temps la mesure spot de mon numerique sans soucis.

Une chose est sûre: une mesure matricielle numérique est effectivement impossible à interpréter!!! Mais au pire on obtient un nega un peu sous exposé. (pour préserver les hautes lumières).

En tout cas je fais plus confiance à ma mesure spot de mon numerique qu'à la cellule de mon mamiya 7 ^^

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 14/02/2010, 22:32

Alain-Marc,

Tu dis n'importe quoi !
Si tout est calé, tu as exactement les mêmes mesures...

Avec un posemetre en incidente, tu cales le milieu, ce qui n'est pas toujours suffisant...

Avec la mesure matricielle de ton Nikon, tu centres ta gamme au mieux. C'est ce que tu fais aussi avec un spotmètre et un peu de réflexion, mais généralement pas mieux que ta mesure matricielle dans 90% des sujets.

Enfin pour les 10% restant, genre combat de noirs dans un tunnel ou neige sur de la crème chantilly, il n'y a que toi qui sait que l'un est noir et l'autre et blanc et dans ce cas, ton posemètre en incidente ou ton spotmètre avec un peu de cervelle sera meilleur que la matricielle de ton nikon F6.

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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2010, 22:35

<<Avec la mesure matricielle de ton Nikon, tu centres ta gamme au mieux. C'est ce que tu fais aussi avec un spotmètre et un peu de réflexion, mais généralement pas mieux que ta mesure matricielle dans 90% des sujets. <<

Etrange
Je suis franchement étonné
J'ai l'impression que personne ne comprend comment fonctionnent les Nikon modernes.

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No Pasaran
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Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: ventdesable
Date: 15/02/2010, 00:33

"J'ai l'impression que personne ne comprend comment fonctionnent les Nikon modernes"

Si j'ai bien compris, une mesure matricielle se fait par comparaison des valeurs lumineuses mesurées sur les différents capteurs de la surface avec une banque de données dans la mémoire de l'appareil. Les diverses "réflectances" sont cartographiées et comparées. La course au nombre de capteurs et aux algorithmes de comparaison fait la précision des mesures et donc l'efficacité des boitiers modernes et professionnels.

Comme les grandes marques ne sont plus tributaires des fabricants de film elles semblent, avoir pris quelques largeurs dans leur définitions des sensibilités ISO pour se préserver des hautes lumières.

Cela se traduit par un décalage comme dit plus haut. Mais il doit être constant.

Alors, juste pour ma tardive curiosité : comment fonctionnent les Nikon modernes ?

Jérôme.

Re: Tentation Blad 503CW
Envoyé par: Yep
Date: 26/02/2010, 12:25

De retour ... avec une question concernant le très tentant BESSA 667 !
Compte tenu du change de l'euro, dans quel pays est-il le plus intéressant d'acheter un BESSA III ?

Merci ...

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