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Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 22/03/2011, 15:25

Bonjour,

je souhaite mesurer la latitude d'exposition d'ekta Provia 100 et 400 et de négatif Fuji NPS 160 et NPH 400.

Pour cela, je pensais suivre la méthode indiquée dans le livre Initiation au Zone System en photographiant une charte 18 % à différentes valeurs de diaphs (-2,5 ; -2 ; -1,5 ; -1 ; -0,5 ; 0 ; + 0,5 ; + 1 ; + 1,5 ; +2 ; + 2,5).

En lisant l'article le B.A.BA du Zone System sur galerie-photo, je me demande à présent si je ne peux pas me contenter de photographier un drap blanc ?

Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, je cherche une méthode pour tester la latitude de pose des films cités et/ou un article pour m'aider à comprendre et interpréter les courbes sensitométriques (Densité et Exposition en log) se rapportant à ces films (cf. leurs fiches techniques).

Merci d'avance.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/03/2011, 16:00

Bonjour !
La seule chose qui puisse changer, indépendamment du coefficient de réflexion qui peut se compenser par un décalage sur les diaphs, entre un drap blanc et une carte à 18% de matière grise ce sont les propriétés de réflexion diffuse.
Personnellement si j'avais à faire des tests photographiques je préférerais une carte grise à usage photographique pour avoir quelque chose de reproductible du point de vue de la diffusion de la lumière.
Avec un drap, à moins de le tendre comme un toile de peintre sur un cadre, vous avez des risques de zones non uniformes.
Car va se poser la façon dont l'objet est éclairé, l'idée étant qu'il faut tout de même éviter les pièges des réflexions spéculaires, les fameux "points chauds" qui concernent essentiellement les objets polis.

Ceci étant dit, re-tracer les courbes sensitométriques d'un film couleur est probablement moins utile que pour un film N&B : tout est normalisé, un seul film, un seul traitement ... personnellement il me semble que les courbes données par le contructeur devraient, en principe, tout contenir.
à moins que vous ne vouliez expérimenter les possibilités de corriger les surex et souzex en jouant sur le temps de premier développement du E-6 ?

[hors-sujet pour blaguer un peu]
Et si c'est pour faire de la trichromie, vous avez la matrice RLZ du Père Riton, il a déjà bossé pour vous ! mais c'est pas de la diapo couleurs...

E.B.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 22/03/2011, 21:12

Merci pour votre réponse précise.

Je me pose toujours la question de l'utilité d'investir dans une charte ? D'autres avis ???

Sinon, vous avez raison : je souhaite expérimenter les possibilités de corriger les surex et souzex en jouant sur le temps de premier développement du E-6.

Cdtl,

S.L.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/03/2011, 21:25

Seb74 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je me pose toujours la question de l'utilité
> d'investir dans une charte ? D'autres avis ???

Le 18% ne sert qu'à caler une exposition et à rien d'autre.

> Sinon, vous avez raison : je souhaite expérimenter
> les possibilités de corriger les surex et souzex
> en jouant sur le temps de premier développement du
> E-6.

Il faut prendre une scène normée, avec gamme de couleur et gamme de gris.
Mesurer la pose avec un gris à 18% (comme le font Mr Kodak et Mr Fuji)
Exposer des lots de plan film exposés en -3 -2 -1 N +1 +2 +3 et jouer sur le premier révélateur (-100%-20% N, +50%, +100%, +200% (valeurs à établir en fonction d'une extrapolation des docs))
Mais attention, quand on retient c'est simple, mais quand on augmente genre 100% puis 200% puis 300%, largement au dela des Doc technique, il faut changer les quantité minima de chimie par film pour que le révélateur passé le temps de base soit encore du révélateur et non une bouillie inactive.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 23/03/2011, 08:01

Bonjour,
Vu le peu d'avenir du film diapo, et le temps et l'énergie nécessaire pour ces tests, personnellement, je m'abstiendrai .....
Si vous persistez, la charte de gris est plus qu'un must.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 23/03/2011, 09:06

Bonjour,

merci pour votre opinion que je ne partage pas : le film diapo a encore de l'avenir car il est bcp plus facile à scanner qu'un négatif et parce qu'un dos numérique permettant d'avoir les mêmes qualités de rendu qu'un ekta 6x7 et 4x5 scanné puis imprimé vaut une fortune (je vous renvoie à l'article 180 Mo sur un 4x5). Il y a aussi les amoureux de l'argentique qui représente certes une niche mais qui existe...

Enfin, merci d'éviter dorénavant de polémiquer sur l'avenir de l'ekta mais plûtot de m'aider en répondant aux questions que j'ai initialement posées.

Cdtl

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 09:21

Seb74 écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Enfin, merci d'éviter dorénavant de polémiquer sur
> l'avenir de l'ekta mais plûtot de m'aider en
> répondant aux questions que j'ai initialement
> posées.

Tu as toutes les réponses, il ne te reste qu'à faire une série de tests.

Pour la disparition de l'Ekta, c'est juste une hypothèse très probable. Ce n'est pas parce qu'un produit fonctionne qu'il restera disponible sur le marché. pour les dos, les prix sont aujourd'hui de l'ordre de quelques boites de plan film, l'argument prix ne tient plus la route.
Un dos Leaf Aptus 22 se trouve neuf à 7000 Euro et une Boite de Provia 100 F 8x10 vaut 180 Euro + 100 Euro de traitement soit un Aptus 22 = 250 plan films développés soit 125 prises de vue.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/03/2011, 09:26

Je me suis payé une carte Novoflex au format 15x20 cm. Du coup elle est en permanence dans mon sac de chambre.
C'est un plastique mat très costaud, un côté à 18% de matière grise, l'autre côté est un blanc mat dont je ne me sers guère mais qui doit être utile pour le réglage des blancs.

Ça m'a coûté quatorze euro nonante, mais on doit pouvoir trouver moins cher ;-)

P.S. pour mes essais de prises de vue sur neige de l'hiver dernier (dont je parlerai ultérieurement), évidememment j'avais oublié cet accessoire à la maison ... donc autant avoir plusieurs cartes grises, des p'tites, des moyennes, des grandes, au moins une par sac-foto ; un peu comme les posemètres à main dans les sacs de l'archevêque de Moisenay : sollten in keiner Fototasche fehlen !! ;-);-)

E.B.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 23/03/2011, 14:04

Ok, merci : je vais réaliser mon test avec une charte couleur.

A Henri : D'après mes calculs et essais, il faut au minimum un dos 30Mo pour atteindre la qualité d'un tirage 60x70 d'après 6x7. Donc, je ne comprends pas ta comparaison coût dos 22 Mo et 8x10. Aussi, si je ne me trompe pas, si l'on compare le coût d'un 120 ou 4x5 + dev + scan au prix d'un dos 22Mo à 7000 euros, l'argument financier de travailler en ekta est valable.

Seb.

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 14:29

Ayant moi aussi fait des essais, l'Aptus 22 + optiques dédiées correspond à 8x10 inch en couleur si les conditions sont bonnes pour le 8x10.

Le 4x5 Ekta est, il faut le dire, RIDICULE à côté d'un Aptus 22.

<<Ok, merci : je vais réaliser mon test avec une charte couleur.

ET une gamme de gris

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 14:36

On peut aussi sur un seul plan film faire une séquence d'exposition à partir d'une scène bien choisie.

On ouvre le chassis à fond

1/125
on ferme d'un huitième le volet
1/125
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/60
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/30
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/15
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/8
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/4
on ferme d'un huitième supplementaire le volet
1/2

ceci à un diaph pour lequel on est calé sur un gris 18% sur le temps du milieu 1/15 ème.


l'autre solution est d'avoir dun chassis avec plusieurs volets troués...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 14:46

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut aussi sur un seul plan film faire une
> séquence d'exposition à partir d'une scène bien
> choisie.
>
> On ouvre le chassis à fond
>
> 1/125
> on ferme d'un huitième le volet
> 1/125
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/60
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/30
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/15
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/8
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/4
> on ferme d'un huitième supplementaire le volet
> 1/2
>
> ceci à un diaph pour lequel on est calé sur un
> gris 18% sur le temps du milieu 1/15 ème.
>
>
> l'autre solution est d'avoir dun chassis avec
> plusieurs volets troués...

Quand on test il ne faut qu'une seule variable maitrisée par lot d'échantillons,
Donc la méthode "Croizet" est à éviter, surtout en Ekta, il y a bien une variable, mais aucune maitrise.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 15:06

François il me semble que tu m'as piqué ma méthode voire Z/S, à moins que deux grands esprits se soient encore rencontrés. Je croyais avoir trouvé le truc tout seul?

Jean_claude

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 15:12

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> François il me semble que tu m'as piqué ma méthode
> voire Z/S, à moins que deux grands esprits se
> soient encore rencontrés. Je croyais avoir trouvé
> le truc tout seul?
>
> Jean_claude

Tout le monde à fait cela sous un agran,
L'invention doit dater.
Mais en prise de vue cela ne fonctionne pas bien, les obturateurs ne sont pas assez précis, la flare fout le bordel, la scène est difficile à choisir, et l'Ekta totalement inadapté à ce type de pratique.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 15:59

Rassure toi Henri c'était juste pour causer. Pas grand chose ne s'invente sous le soleil.

Jean-Claude

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Seb74
Date: 23/03/2011, 16:25

A Henri :

Je ne comprends pas comment un dos 22Mo avec un capteur de 36x48 mm donnant des fichiers de 4056x5356 pixels peut faire paraitre "ridicule" :
- un ekta 6x7 scanné sur Imacon X1 à 3200 dpi donnant un fichier de 7559x8819 pixels ?
- un ekta 4x5 (10,16x12,7 mm) scanné sur Imacon X1 à 2000 dpi donnant un fichier de 12800x16000 pixels ?

???

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 16:31

Henri

J'adore tes verdicts à l'emporte pièce...
Comme d'habitude hors lui point de salut...

Evidement, il faut faire cela avec un obturateur relativement calibré...
Et je ne serai pas surpris que notre ami Seb74 essaie cette méthode,
rien que pour le plaisir de t'emmerder...

En tous cas, je l'y encourage ;-)


Au moins il ne bouffera qu'un plan film...
---------------------

Jean Claude,

Non, je ne crois pas avoir repris cela de tes écrits, j'avais inventé cela avec ma petite tête, il y a quelques années quand je commencais à m'interesser au ZS.

Il me semble l'avoir déjà rapportée sur le forum

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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 16:41

Une preuve de plus que le "bon sens est la chose du monde la mieux partagée. Mais comme j'ai dit, il n'y avait pas malice, juste histoire de causer.

Amicalement

J_C

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 16:43

Mais de toutes manières nous avons été excommuniés par l'archevèque ;-)

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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: didier d
Date: 23/03/2011, 16:54

@François: je n'y connais pas grand chose mais comment pouvez-vous pensez qu'un volet partiellement fermé ne laisse pas passer de lumière sur la partie du plan film qu'il couvre????

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 17:04

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> @François: je n'y connais pas grand chose mais
> comment pouvez-vous pensez qu'un volet
> partiellement fermé ne laisse pas passer de
> lumière sur la partie du plan film qu'il
> couvre????

Une variante du Flare.
Cette méthode est très imprécise, beaucoup trop de variable

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 17:13

Seb74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> A Henri :
>
> Je ne comprends pas comment un dos 22Mo avec un
> capteur de 36x48 mm donnant des fichiers de
> 4056x5356 pixels peut faire paraitre "ridicule"

Si tu ne comprendre pas, contentes-toi d'admettre ;-))

> - un ekta 6x7 scanné sur Imacon X1 à 3200 dpi
> donnant un fichier de 7559x8819 pixels ?

Des pixels vides

> - un ekta 4x5 (10,16x12,7 mm) scanné sur Imacon X1
> à 2000 dpi donnant un fichier de 12800x16000
> pixels ?

Ceux-là aussi sont vides, il n'y a pas 2000 Dpi dans un 4x5.

L'avantage d'un dos comme l'Aptus 22 c'est que le potentiel du capteur est bon, mais moins bon qu'un film 8x10, mais le rendement du numérique doté de bonne optique est tel, que le capteur peut être exploité à 100%, ce qui n'est pas le cas avec du film.

Donc tant que l'info est le sujet, des tirages de l'ordre du M2 le dos sera implacable et supérieur. Pour des tirages de plusieurs M2 le 8x10 peut retrouver une première place en terme de qualité, mais pour des raisons multiples et complexes.

Vu le prix des dos aujourd'hui, le choix de l'argentique ne peut pas être un choix économique, c'est choix artistique et respectable bien sûr.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 17:30

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> @François: je n'y connais pas grand chose mais
> comment pouvez-vous pensez qu'un volet
> partiellement fermé ne laisse pas passer de
> lumière sur la partie du plan film qu'il
> couvre????


Essayez vous verrez que cela marche...
Et la composante flare est négligeable par rapport à l'exposition directe...

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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 17:34

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> didier d écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @François: je n'y connais pas grand chose mais
> > comment pouvez-vous pensez qu'un volet
> > partiellement fermé ne laisse pas passer de
> > lumière sur la partie du plan film qu'il
> > couvre????
>
>
> Essayez vous verrez que cela marche...
> Et la composante flare est négligeable par rapport
> à l'exposition directe...

N'importe quoi !!!

Ce test est censé : mesurer la latitude d'exposition d'ekta Provia 100 et 400 et de négatif Fuji NPS 160 et NPH 400

Le Delta E enregistrable est faible, il faut donc des mesures précises.
Et il faut un flare constant, ce qui permet d'éliminer une variable.

Par contre on peut utiliser la méthode "Croizet-Mougin" par contact, avec des gammes de gris.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 17:58

C'est bien vrai François nous voilà excommuniés.. Il est vrai que l'archevêque est habité pat le Saint Esprit et le Saint esprit ne connaît pas le flare mais seulement l'ivresse des saintes espèces.

Amicalement à tous les deux

Jean-Claude

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 18:01

La méthode Croizet-Mougin avec une gamme de gris mais on touche l'hérésie. Il est vrai que par contact, il n'y a plus de flare. Contact avec le Saint Esprit.

mougin

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 18:22

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est bien vrai François nous voilà excommuniés..

Pas du tout,
Tu as juste 2-3 pages du LP-Clerc à apprendre par cœur pour demain.
Et à recopier 128 fois, je ne dois pas donner des conseils inexploitables.

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No Pasaran
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Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: mougin
Date: 23/03/2011, 18:44

Le conseil que je donne, je viens de l'exploiter pour calibrer la FP4 pour obtenir ma gamme de gris en palladium et çà marche.

Si tu veux je te montrerai les tirages.

Le procédé est artisanal comme l'était la pratique d'Ansel Adams qui s'en remettait au bon sens et à une approche empirique de la photographie.

Enfin tu devrais savoir que j'ai vendu mon LP Leclerc. La chose a fait jaser.

Mon savoir est celui d'un autodidacte, et ma pratique celle d'un amateur, elle me suffit pour ce que je veux obtenir. Je ne prétends pas jouer dans la cour des grands et crois bien que j'ai conscience d'être un nain par rapport à ta science, mais je grimpe à ma petite échelle et je fais ma petite niche dans mon coin. il faut bien vivre même si plus rien n'a de sens, si tu vois ce que je veux dire et si tu vois de qui je veux parler.

La photo, pour l'amateur que je suis n'a jamais été qu'un passe temps, et le temps passe vie, ce qu'il en restera je ne le verrai pas et cela est bien.

Je te salue l'ami savant et expert, toi qui a fait de ta vie une oeuvre d'art.

Jean-Claude

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/03/2011, 18:49

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> La méthode Croizet-Mougin avec une gamme de gris
> mais on touche l'hérésie. Il est vrai que par
> contact, il n'y a plus de flare. Contact avec le
> Saint Esprit.
>
> mougin


Tu as raison jean Claude,

Il suffit de mettre un volet et d'essayer de faire de la sensitométrie artisanale pour que le flare apparaisse et essaye de passer sournoisement sous le volet partielement fermé...

Quand tu fais une photo normale, il n'est pas là pour t'embeter...

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Charte ou drap blanc pr mesurer la latitude d'expo d'un film
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 18:54

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le conseil que je donne, je viens de l'exploiter
> pour calibrer la FP4 pour obtenir ma gamme de gris
> en palladium et çà marche.

La Demande concerne de l'Ekta, rien à voir avec la FP4

> Le procédé est artisanal comme l'était la pratique
> d'Ansel Adams qui s'en remettait au bon sens et à
> une approche empirique de la photographie.

En N&B et avec des films qui n'existent plus

> Enfin tu devrais savoir que j'ai vendu mon LP
> Leclerc. La chose a fait jaser.

Je ne mémorise pas toutes les salades qui émaille ce forum

> Mon savoir est celui d'un autodidacte, et ma
> pratique celle d'un amateur, elle me suffit pour
> ce que je veux obtenir. Je ne prétends pas jouer
> dans la cour des grands et crois bien que j'ai
> conscience d'être un nain par rapport à ta
> science, mais je grimpe à ma petite échelle et je
> fais ma petite niche dans mon coin. il faut bien
> vivre même si plus rien n'a de sens, si tu vois ce
> que je veux dire et si tu vois de qui je veux
> parler.

Ok, mais tu fais du N&B et conseille un type qui veut Zonesystemer en Ekta,
Passe la main ou fait des tests.

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