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chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 19/03/2011, 20:17

réalisation d'une chambre 4X5 pour pdv à main levée

cahier des charges

4X5 , simple de réalisation poids raisonnable pour pdv à main levée
conséquences
pas de rampe de MAP , pas de télémètre pour gain de poids
pour éviter tout réglage de la distance : bascule avant de 4.5° ce qui permet une netteté de zéro à l'infini quelque soit l'ouverture, pour une prise de vue à hauteur d'oeil

réalisation : deux cadres reliés par des entretoises rigides,
soufflet standard retaillé ( objectif de 90 mm donc distance entre les corps AV et AR faible)
sur le cadre AR : dos classique
sur le cadre AV : planchette classique

des photos : et hop
[www.flickr.com]

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 19/03/2011, 21:47

Très jolie! Bravo!

J'aime beaucoup votre idée d'entretoises rigides - pouvez vous les changer?

Et maintenant je vais faire des essais de bascule (et aussi lire les calculateurs) pour jouer à mon tour.

Encore bravo et merci pour cette excellente idée.

K.

PS: combien pèse ce joli bébé?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/2011, 21:50 par klmatfromcannes.

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: borel michel
Date: 19/03/2011, 22:36

voir en 13/18 flickr marscarepart

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/03/2011, 09:28

Excellent,
Mise en œuvre simple et astucieuse.
On doit pouvoir introduire un réglage de bascule, en changeant 2 entretoises, la bascule de 4,5° fixe interdisant le paysage urbain.

-------
No Pasaran
-------

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: victor larue
Date: 20/03/2011, 09:52

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
"On doit pouvoir introduire un réglage de bascule, en changeant 2 entretoises, la bascule de 4,5° fixe interdisant le paysage urbain."

Le problème du paysage urbain, c'est aussi souvent le décentrement

Au film des mots

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: eric.d
Date: 20/03/2011, 09:54

Super ,ça donne envie de sortir les outils !
Eric

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/03/2011, 09:56

victor larue écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> "On doit pouvoir introduire un réglage de bascule,
> en changeant 2 entretoises, la bascule de 4,5°
> fixe interdisant le paysage urbain."
>
> Le problème du paysage urbain, c'est aussi souvent
> le décentrement

Bien sûr,
Mais ce fil concerne une chambre particulière, fixfocus à 4,5° donc je propose d'avoir deux entretoises de plus. C'est très simple, cela ne change pas de concept, ajouter un décentrement serait plus compliqué.

-------
No Pasaran
-------

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 20/03/2011, 10:28

bonjour
je réponds à qq questions :
quel est le coût de réalisation, peut-on basculer le dos et éventuellement...prendriez-vous une commande ?

coût de réalisation : un tube alu , une tige filetée , qq boulons , des forets neufs, bien sûr une perceuse à colonne, un pied à coulisse
sans compter bien sûr le matériel issu d'une chambre : corps AV et AR , un soufllet

les perçages sur les corps ne sont pas destructifs , donc les corps peuvent être ré utilisés; le soufflet par contre a été raccourci

bascule du dos : non

prendriez-vous une commande ? : ce n'est que de la main doeuvre , le prix serait je pense peu attractif

MAIS POUR CEUX QUI VEULENT SE LANCER JE PEUX EXPLIQUER LE PRINCIPE POUR CALCULER LES LONGUEURS ET ANGLES D ENTRETOISES ET -LE PLUS CRITIQUE - LA FACON DE PRENDRE SES REPERES POUR ARRIVER A UNE MAP IMPECCABLE

changement des entretoises : oui , mais étant donné le réglage au 1/4 de mm nécessaire pour obtenir une MAP excellente, je préconise de construire deux chambres rigides

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/03/2011, 10:31

<<changement des entretoises : oui , mais étant donné le réglage au 1/4 de mm nécessaire pour obtenir une MAP excellente, je préconise de construire deux chambres rigides

Oui et Non,
C'est surtout que les 4,5° dépendent de la taille du photographe, entre 1,90 et 1,50 m de photographe l'angle optimum sera assez différent.

-------
No Pasaran
-------

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 20/03/2011, 10:31

j oubliai : le poids 1.5 kg sans le 90 mm , qui pèse 900 gr

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 20/03/2011, 10:42

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> victor larue écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Henri Gaud écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > "On doit pouvoir introduire un réglage de
> bascule,
> > en changeant 2 entretoises, la bascule de 4,5°
> > fixe interdisant le paysage urbain."
> >
> > Le problème du paysage urbain, c'est aussi
> souvent
> > le décentrement
>
> Bien sûr,
> Mais ce fil concerne une chambre particulière,
> fixfocus à 4,5° donc je propose d'avoir deux
> entretoises de plus. C'est très simple, cela ne
> change pas de concept, ajouter un décentrement
> serait plus compliqué.


==============================================================
Henri Bonjour
effectivement 4.5° cela fait basculer le plan de netteté à l'horizontal, et à ouverture maxi ( ici F4.5 ) il est un peu "pincé" .


Ce qui est sûr , c'est que les immeubles auraient un petit pb vers le haut

La destination de cet engin est en fait pour des photos "on the street" ( du Leica en 4x5 inches !!! ) en laissant la Sinar complète dans le camping car .


Il est fou !
oui je sais , et je ne me soigne pas .

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: ioury
Date: 20/03/2011, 23:20

Ouaoh !Du beau boulot !!!

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: henri peyre
Date: 21/03/2011, 06:45

sinarleica écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> MAIS POUR CEUX QUI VEULENT SE LANCER JE PEUX
> EXPLIQUER LE PRINCIPE POUR CALCULER LES LONGUEURS
> ET ANGLES D ENTRETOISES ET -LE PLUS CRITIQUE - LA
> FACON DE PRENDRE SES REPERES POUR ARRIVER A UNE
> MAP IMPECCABLE
>

On peut même en faire un article !
Belle cette petite chambre, toute proche de l'Idée.

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Moskva 4
Date: 21/03/2011, 07:53

Oui un article, car je ne trouve pas la même valeur d'angle en me reportant au sujet de Mr Biglier
[www.galerie-photo.com]
Voir la figure 6 de l'article le sinus de l'angle OPA' = 0A'/A'P, donc avec les données focale 90mm= OA' et hauteur de prise de vue A'P= 150cm, cela donne 3,4° environ et pas 4,5°
Merci Messieurs de me dire oû je fais erreur

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 21/03/2011, 08:48

OK pour en faire un article

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 21/03/2011, 08:51

calcul de l'angle

avec une Sinar P , c'est si simple !!!


Cela dépend bien sûr à quelle hauteur du sol on désire shooter : à hauteur d'oeil ( Style Leica ) ou sur le ventre (style Roleiflex)

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/03/2011, 09:17

avec les données focale 90mm= OA' et hauteur de prise de vue A'P= 150cm, cela donne 3,4° environ et pas 4,5°
Merci Messieurs de me dire oû je fais erreur


L'erreur c'est que votre 90 est en réalité un 115 de focale ( vous avez dû vous tromper de grandagon : c'est le 6,8 de 115 pas le 6,8 de 90 (ils se ressemblent beaucoup :-) )

avec une Sinar P , c'est si simple !!!
;-);-) .. et c'est si simple de se tromper,effectivement ;-)
Mais entre 4,5° de 3,5 °... pour de la prise de vue à main levée ... on ne va pas chipoter.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/2011, 09:18 par Emmanuel Bigler.

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: stephane.S
Date: 21/03/2011, 10:24

"bascule avant de 4.5° ce qui permet une netteté de zéro à l'infini quelque soit l'ouverture, pour une prise de vue à hauteur d'oeil "


avec la contrainte d'une perspective unique , comment gérez vous l' inclinaison de votre appareil ?

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Moskva 4
Date: 21/03/2011, 10:52

Mes excuses Mr Bigler, j'ai fait une erreur sur votre nom !
C'est vrai que 1° d'écart c'est pas facile à tenir à la main même avec un niveau à bulle.
Je posais seulement la question pour savoir si mon calcul était vrai oui faux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/2011, 10:59 par Moskva 4.

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/03/2011, 11:02

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mes excuses Mr Bigler, j'ai fait une erreur sur
> votre nom !
> C'est vrai que 1° d'écart c'est pas facile à tenir
> à la main même avec un niveau à bulle.
> Je posais seulement la question pour savoir si mon
> calcul était vrai oui faux.

Impossible à dire, il manque une donnée au problème, la taille du photographe.

-------
No Pasaran
-------

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Rénald
Date: 21/03/2011, 11:36

Bonjour,

J'avais également fait il y a quelques temps une chambre similaire, mais avec une rampe de mise au point selon les désirs de son futur acquéreur.
Mais j'aurai aimé votre principe, câlé sur l'hyperfocale, ce qui aurait enlevé la contrainte de la mise au point

[www.galerie-photo.com]

Félicitations pour cette belle réalisation!

Rénald

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/03/2011, 12:31

Je pense que la chambre avec une pré-bascule fixe n'est ni plus ni moins absurde qu'un appareil à mise au point fixe.
J'aime bien ce défi de l'appareil avec objectif, mais simple et sans réglages, défi qui semble évidemment être lancé à destination de ceux qui font du sténopé et qui croient que tout est net de 0 à l'infini avec leur boîte-à-trou (c'est une vieille blague de GéPé, on ne va pas relancer la controverse ;-)

Donc un article pour GéPé-point-com s'impose !!!
(sur GéPé, le soutien aux contructeurs amateurs, depuis toujours, est inconditionnel)

Concernant le décentrement il me semble que certaines Linhof technorama ont un pré-décentrement vertical fixe. Chez Linhof n'ont pas l'habitude de plaisanter ;-)

Reste à choisir ce que pourrait être une pré-bascule fixe.
Personnellement je préférerais choisir un angle moindre que celui qu'on peut calculer pour faire la MàP au sol à partir d'une hauteur donnée.
C'est le principe du demi-scheimpflug, autre article, « Les chambres, les optiques, les mouvements », paragraphe « Les Mouvements de la chambre », tout en bas, figures 2-A et 2-B
Autrement dit, avec un nonante de focale placé à 1,5m de haut, plutôt que les "3,4 degrés théoriques", je mettrais dans les 2 degrés.
Par le principe même d'une chambre à mise au point fixe, on ne peut compter que sur les limites de profondeur de champ, donc il faut avoir en tête le fameux coin de Scheimpflug plutôt que l'hyperfocale classique entre plans parallèles. Mais on calcule tout de même cette hyperfocale de la façon traditionnelle, cette distance intervient dans le tracé du coin de Scheimpflug, voir cet article, figures 13 et 14

E.B.

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 27/03/2011, 14:54

premiers pola : convaincants


bascule avant : la netteté de zero à l infini !!

controlable par légère variation de l' inclinaison de la bête : spectaculaire, simple et reproductible avec un peu de pratique

camera retournée de 180 ° : netteté sur le plafond et pas sur le sol : utile

camera retournée de 90 ° ; à 1.5 m d'un mur latéral : netteté du mur sur le côté de zero à l infini :


j'attaque maintenant un viseur sportif simple

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Tuoner06
Date: 10/04/2011, 09:31

sinarleica écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
> je réponds à qq questions :
> quel est le coût de réalisation, peut-on basculer
> le dos et éventuellement...prendriez-vous une
> commande ?
>
> coût de réalisation : un tube alu , une tige
> filetée , qq boulons , des forets neufs, bien sûr
> une perceuse à colonne, un pied à coulisse
> sans compter bien sûr le matériel issu d'une
> chambre : corps AV et AR , un soufllet
>
> les perçages sur les corps ne sont pas destructifs
> , donc les corps peuvent être ré utilisés; le
> soufflet par contre a été raccourci
>
> bascule du dos : non
>
> prendriez-vous une commande ? : ce n'est que de
> la main doeuvre , le prix serait je pense peu
> attractif
>
> MAIS POUR CEUX QUI VEULENT SE LANCER JE PEUX
> EXPLIQUER LE PRINCIPE POUR CALCULER LES LONGUEURS
> ET ANGLES D ENTRETOISES ET -LE PLUS CRITIQUE - LA
> FACON DE PRENDRE SES REPERES POUR ARRIVER A UNE
> MAP IMPECCABLE
>
> changement des entretoises : oui , mais étant
> donné le réglage au 1/4 de mm nécessaire pour
> obtenir une MAP excellente, je préconise de
> construire deux chambres rigides

Ayant réuni tout les éléments pour une telle réalisation, et avant de m'y mettre, je suis preneur de vos explications de calculs et de prises de reperes pour la MAP.
Par avance je vous en remercie.

Fait bien et laisse dire

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 10/04/2011, 14:25

j'ai promis d'écrire un article , mais en attendant j'installe sur le 9Omm un porte filtre ( avec Polarisant) et un compendium minimalisme.
Néanmoins pour vous permettre d'avancer:
Le principe pour calculer la dimension des entretoises est d'utiliser sa chambre habituelle , de faire les réglages d'angle et de MAP qui vous conviennent et de reporter cela sur le projet de chambre. Cela suppose d'utiliser les mêmes éléments pour la chambre en construction que ceux constitutifs de la chambre habituelle.

Pour faire mes mesures , j'ai régler l'angle et la distance avec ma Sinar P2 . J'ai pris ensuite les mesures pour les entretoises , et j'ai construit la nouvelle chambre avec des montants Sinar.

Revenez vers moi si vs le souhaitez

bon courage

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: Tuoner06
Date: 10/04/2011, 19:19

Merci pour les infos, cela me fait une base de départ.
Si je ne me trompe pas je vais faire mes mesures à l'ouverture maxi de mon 90 super angulon, c'est à dire 5.6 et obligatoirement ça devrait le faire pour toutes les autres ouvertures.

Fait bien et laisse dire

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 10/04/2011, 19:38

pour les mesures : bien prendre ses repères sur la chambre habituelle, et les reporter sur la chambre en construction

[www.flickr.com]

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: franville
Date: 11/04/2011, 08:26

Bonjour
Matériel bien sympa! Ca donne envie de repasser devant l'établi.
Et cet Article, c'est pour quand?
a+
FRANVILLE

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 11/04/2011, 08:59

belle réalisation !!!

Re: chambre 4X5 avec netteté de 0 à l'infini, à main levée
Envoyé par: sinarleica
Date: 11/04/2011, 09:00

erreur de mise en page
belle réalisation s'adresse à Rénald

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