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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2011, 14:26

@ Grominou

Vos propos sont choquants et complètement indécents,
Reprenez-vous je vous en prie.

Avis : je trouve votre pseudo affligeant.

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: barbilux
Date: 24/03/2011, 09:19

<<car le blad serre beaucoup les vues (2 mm d'interstice)>>
En effet c'est mal foutu, car il vaut mieux avoir une marge plus confortable pour la coupe. Surtout si c'est pour se limiter à 12 vues, vous n'êtes pas écoeurés de voir tant d'amorces perdues aux extrémités du film? Alors que vous souhaiteriez peut-être avoir plus d'espace entre les vues?
Mon Yashica124 espace les vues de 7~8mm, au moins on est pas gêné pour les couper sans danger.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2011, 09:29

Je viens de développer une série de bobines 120 HP5
Mon Blad laisse entre 6 & 8 mm entre chaque image, parfait pour les coupes,
Et les deux amorces que je coupe une fois le film sec laissent juste la place de mettre correctement mes pinces à linge.

Donc de mon point de vue c'est 12 vues et rien d'autre, et pour une multitude de petites raisons.

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Ch Rousseaud
Date: 24/03/2011, 09:47

Les films, le papier augmentent de 20 -30 %, personne ne bronche
Un photographe souhaiterait faire 13 vues au lieu de 12 sur son film, donc, économiser 8% (c'est réalisable ou pas, d'où sa question)... Et on lui tire dessus

Curieux.....

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2011, 09:50

On préfère sans doute 12 vues en bon état que 13 dégradées.

Pour les augmentations des produit argentique, c'est absolument inévitable, il faut donc soigner ses 12 images, mettre les meilleurs conditions pour leur préservation.

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 24/03/2011, 15:52

hello
"Et on lui tire dessus "
note que le calibre, c'est aussi du 12 et pas du 13...
ok, je sors...
J.Ph.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2011, 15:57

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> "Et on lui tire dessus "
> note que le calibre, c'est aussi du 12 et pas du
> 13...
> ok, je sors...
> J.Ph.

Mais un bon bricoleur saura se faire son calibre 13 pour son usage.

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: barbilux
Date: 25/03/2011, 03:29

Henri Gaud, votre dos Hasselblad a l'air d'être réglé impeccablement, il faut le laisser comme il est. De grâce ne le bricolez pas! lol rangez moi vite ces tournevis !!
Mais celui de grosminou donne 2mm, c'est pas assez. Je viens de regarder mes bandes d'Ekta non coupées, à vrai dire moi aussi je n'ai guère plus que 3mm et çà tient tout juste avec 13vues, je me demande comment on peut faire plus sans chevaucher. Et puis suivant la marque du film, son épaisseur..etc il peut y avoir des décalages fatals, il y a quand même un risque augmenté.
Mais 13 vues si on fait attention, çà reste possible. En fait il faut faire un repère perso pour la flèche du chargement, un peu avant pour bien exploiter le début du film, et avec 3~4mm de marge, on peut tirer la 13ème.
Si les photos sont importantes, on charge 5mm après la flèche et on se limite à 12vues. On aura ainsi des marges un peu plus espacées (çà dépend des appareils, faire test).

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Didier Klein
Date: 25/03/2011, 08:01

A mon humble avis, le record en matière de photographie argentique et d'autonomie serait le dos 750 vues du bon vieux F2 de Nikon, un des plus beaux réflex mécaniques, fait pour durer...Mais ce dos doit être bien plus rare que les nombreux 250 vues en 24x36 ou le dos 70-500 vues Blad!!!

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Raphaël
Date: 25/03/2011, 08:02

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
Vous passez votre
> temps en digressions sur des questions techniques,
> alors nous faites pas chier Raphaël si on fait
> preuve d'un peu d'esprit technique pour grapiller
> une vue! çà au moins c'est tangible! Ce ne sont
> pas des mots!

Puis s'en suit ce que vous écrivez aujourd'hui qui est bien plus raisonné.

Et bien voilà que maintenant Barbilux avec la tête froide comprends que ce n'est pas moi qui me perd en digression technique ( mais ceux qui veulent modifier leurs pignons pour racler 1 vues ) et comme vous le reconnaissez maintenant après une petite réflexion, moi je parle bien " tangible " et réalité, 13 vues sur un film 120 c'est du temps et de l'énergie perdue, une fausse économie, effectivement le risque est grand de rater et la vue 1 et la vue 13 ( donc de rater 2 vues et pas seulement la vue supplémentaire ). Et ce de l'économie que de travailler avec un dos défaillant, est ce de l'économie que de n'avoir pas assez de bord autour d'une image pour avoir la bonne planéité dans un passe vue d'agrandisseur, de scan, ou un cache diapo ? Est ce de l'économie de se retrouver avec un coup de ciseaux dans les vues au extrémités ou des trous de griffe de séchage ?
Non l'économie c'est de réussir toutes ses images, pas de faire de la jonglerie pour économiser 3 francs six sous au détriment de la qualité. Il vaut mieux 12 vues bien exploitables à chaque fois.

Passez au 4.5 *6 ou plus petits si 12 vues sur du 120 vous défrise.

Et au jouisseurs de la meilleure photo sur la providentielle 13 ° vue imaginez que vous aurez plutôt souvent l'inverse, la meilleure image sur la 13 ° vue tronquée, esquintée.

Et puis la symbolique du 13 empêche beaucoup de superstitieux de limer leurs pignons de dos a12.

aussi je reviendrais à cette phrase qui démontre bien l'absurdité de cette économie " On aura ainsi des marges un peu plus espacées (çà dépend des appareils, faire test)." ah bon ! avec quoi faites vous un test ? Un film ! Vous allez sacrifier un film ( soit 12 vues ) pour essayer d'en gagner 1 par film à suivre ? Donc on en reviens aux 10 films par ans...fausse économie.

Croyez moi tout ça c'est de la bricole / bidouille de photographe du dimanche qui s'emmerde et n'est pas préoccupé d'aller faire de vraies photos. Quand on à des photos à faire on ne perd pas ainsi son temps.

Alors que l'on me dise mon loisir créatif c'est d'acheter et revendre du matos et de bidouiller avec une lime et un tournevis mes joujoux, ok. Allez pas me sortir que c'est une préoccupation de photographe ces 13 vues.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/2011, 08:03 par Raphaël.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: barbilux
Date: 25/03/2011, 10:50

<< Croyez moi tout ça c'est de la bricole / bidouille de photographe du dimanche qui s'emmerde et n'est pas préoccupé d'aller faire de vraies photos.>>
et alors? à quoi servent les appareils argentiques aujourd'hui sinon à faire joujou? On peut tout s'offrir maintenant, des trucs inabordables autrefois. Si çà ne vaut plus rien c'est qu'il y a une raison.

<< Quand on à des photos à faire on ne perd pas ainsi son temps. >>
Quand j'ai des photos à faire comme c'est le cas en ce moment, je prends mon boitier numérique car j'ai besoin de documents numériques. L'argentique c'est pour m'amuser car je serai le seul à regarder ces photos là.

Je l'ai bien expliqué: c'est en voyant que sur mon film il y avait la place de shooter la 13ème que je le fais. Qu'est il mieux? de laisser cet espace vierge?

Bonne journée cher Raphaël

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 25/03/2011, 13:06

@ barbilux : vous fachez pas avec Raphaël, vous n'avez pas la même approche. Je suis positionné comme vous, c'est à dire que les appareils argentiques me servent à faire joujou et, pour les photos utilitaires, je suis aussi passé au numérique.
On va pas revenir sur les mérites comparés numérique/argentique. Il reste des caractéristiques consubstantielles à l'argentique, difficiles à exploiter, qui permettent une création spécifique. Raphaël est un photographe de talent qui s'appuie sur l'argentique. Et là, il faut du fiable et pas de fausses économies.

D.C.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: barbilux
Date: 26/03/2011, 02:23

Bien sûr Dominique je comprends. Raphaël a raison d'utiliser l'argentique, car justement il a une raison. Moi aussi j'ai payé mon tribut à l'argentique, bien éprouvant et je suis si content de voir ma photo tout de suite que je peux prendre des risques ou essayer des choses que je n'aurais jamais osé avant parce que 2h15 de développement E6 aller retour en mob, merci bien! Et bien sûr je préfère la couleur, car du labo N&B j'en ai bouffé toute ma vie d'amateur.

Pour finir, je n'ai pas limé de pignon sur mon Kiev (forme Pentacon) car il y a une butée extérieure du levier d'armement qu'il suffit de tourner un peu pour changer l'espacement, donc c'est ultra simple et rapide. Et puis il faut voir aussi que mon Kiev est un proto modifié, car j'ai refait une électronique perso pour la cellule TTL qui est à l'étude et qui déborde du prisme, donc c'est pour le fun.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: David G.
Date: 26/03/2011, 14:13

comment moins consommer d'essence avec une Ferrari ?

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/03/2011, 14:17

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> comment moins consommer d'essence avec une Ferrari
> ?

Facile, il suffit de la laisser au garage et promener le porte clé Ferrari

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 26/03/2011, 15:32

Lexus a une belle version hybride de son cross-over.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/03/2011, 15:33

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Lexus a une belle version hybride de son
> cross-over.

Les hybrides consomment encore plus, c'est une mauvaise réponse à un faux problème.

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 26/03/2011, 18:00

> Les hybrides consomment encore plus, c'est une mauvaise réponse à un faux problème.

Comme la 13 vue, donc!

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/03/2011, 18:07

Absolument !!!

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No Pasaran
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Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: barbilux
Date: 27/03/2011, 13:48

Vous êtes intraitables hein! Il faut bien quand même un petit contre-pouvoir à votre hégémonie! Moi je tape la 13ème, seulement sur ce Kiev car c'est très simple à faire de l'extérieur, sans danger, et j'en suis très content. Ce sont des photos pour moi, on est libre.
Par contre sur mon Yashica mat124 je ne voudrais pas car il faudrait modifier profondément la mécanique et d'ailleurs je n'y ai même jamais pensé!
En revanche ce que je pourrais faire, comme il me donne des marges de 8mm, ce serait de limer la fenêtre du film en haut et en bas pour avoir 58mm au lieu de 56. On ne sait jamais çà peut aider à sauver une erreur de cadrage? Selon moi il n'y a pas de petites économies et je désapprouve toute gabegie.

J'ai annoncé que je faisais 11 vues 6x7 sur un dos Calumet. C'est faux. Oui au début j'ai essayé çà mais j'ai choisi autre chose. J'ai limé la fenêtre pour l'agrandir un peu et faire 10vues 57x75mm. Ce n'est pas grand chose mais çà augmente la liberté de cadrage, une certaine marge de sécurité exploitable.
Par contre il y a une petite contrainte, il faut augmenter légèrement le diamètre de la bobine réceptrice. Ce qui se résume à coller un bout d'adhésif gaufré dessus, ce qui n'est pas la mer à boire et en plus on assure la fixation du film avec.
Bien entendu j'ai fait çà sur un matériel d'occasion du temps où les dos coutaient une fortune! Parce que je vous vois venir: "tu n'as qu'à t'acheter un dos 6X9!"

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 27/03/2011, 14:03

Hahaha Barbilux est trop fort!

Lorsqu'un peu plus haut dans ce fil (page 1) j'ai écrit le 22 mars à 7:07:

> oups - je retire une contribution un peu trop ironique. Sorry.

En fait, le message était en gros ce que suggère Barbilux, mais pour rire. Le voici en intégralité - je l'avais envoyé par email à un ami:

------
Peut-on élargir le débat aux petites marges qu'il y a entre les vues et les bords du film? Ne pourrait-on pas élargir un peu chaque image géniale de quelques millimètres?

Quelqu'un aurait-il la manip a faire pour modifier mon rolleiflex (dont les concepteurs seraient donc des buses gaspilleuses puisqu'il ne fait que 12 vues) et mon agrandisseur? Pour l'agrandisseur je suppose qu'il me faudra, outre modifier le passe vue, bricoler mon objectif de 80mm et les condenseurs - Quelle recette appliquer?

@Lecteur inconnu: ce qui précède est ironique.
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Mais qui donc se cache derrière Grominou?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/2011, 14:08 par klmatfromcannes.

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: LcP
Date: 27/03/2011, 14:47

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais qui donc se cache derrière Grominou?


C'est pas moi, je le jure

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: LcP
Date: 27/03/2011, 14:55

le: 12 Jun, 2006, 07:52:14
amansjeanphilipp écrivait:

Hello
j'ai eu deux Hasselblad dans ma vie
un 1000F avec Zeiss Opton tessar 80f2.8 la visée n'était pas fameuse et l'optique pas terrible. Mais l'ensemble dattait de 1955.
un 2000FC modifié M avec un plannar C80f2.8 chromé (5 lentilles): c'était très agréable à utiliser car on avait le beurre et l'argent du beurre: un obtu focale qui monte à 1/2000s pour les prises de vue en plein soleil à faible profondeur de champs et un obtu central pour le fill-in à 1/500s. Toutes fois le Plannar 5 lentilles n'est pas un foudre de guerre côté resolution et le boîtier acheté d'occasion devait être au bout du rouleau, vu qu'il est retourné 6 fois en SAV pour le même problème. La visée était bonne.
J'ai réussi à avoir un "sale's book" où il y a toutes les FTM des optiques Zeiss, j'ai revendu le système pour acheter une Mamiya Press et j'en fut bien heureux!
Pour conclure, les Hasselblad sont très agréables à utiliser mais je trouve leur résolution pas assez bonne pour moi. Il est possible que les optiques modernes donnent de meillieur résultats. Au cas où vous seriez intéressés, je vous conseille de l'acheter neuf en leasing plutôt que de vous retrouver avec un boîtier parfait extérieurement et usé à mort dedans, une ou deux visites au SAV aurront bien vite comblé la différence de prix. Les boîtiers à obtu focale + objo à obtu centrale (CF) rendent le système vraiement "parfait" quelques soient les conditions d'utilisations. Si vous pouvez trouver des dos manuels (12 et non A12) avec une trape pour alligner à la vue 1, vous pouvez faire 13 vues sur un film ce qui fait une petite économie pas négligeable sur l'année.
J.Ph.

[forum.nikonpassion.com]

Re: Comment dépasser 12 vues sur un blad?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/03/2011, 15:33

hello
"plannar C80f2.8 chromé (5 lentilles)" = première version du planar sans traitement "T*" mais juste "T" en rouge.
il doit avoir 6 lentilles et le "moderne" sept, mais tout ce qui compte, c'est que la première version est bine décevante...
Sinon, je maintiens mon propos sur les blad, c'est très agréable à utiliser et on peut avoir de très mauvaises surprises avec des boîtiers "nickel" qui sont rincés dedans.
ajoutez à cela que compur (optiques C) et prontor (optiques CF) ont fermé depuis bien longtemps et que rapidement il n'y aura plus de pièces pour les réparer.

J.Ph.

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henri.peyre@phonem.fr


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