BONJOUR A TOUS
Je me permets de rebondir sur le fil de JC26 pour ce qui est de la partie "prise de vue sans bouger jusqu'a des vitesses de 1/30 ou 1/15" avec un appareil réputé difficile dans cet exercice.
Certains ont ils entendu parler d'une méthode de type yoga qui, poumons vides ou pleins donnera la faculté de rester pratiquement figé voire immobile.
Cette position imposant une station debout trés atypique serait proche de l'immobilisme jusqu'à la seconde...
Si quelqu'un maitrise cette technique, je serais preneur.
Merci d'avance pour vos réponses.
a+

FRANVILLE

[www.francs-tireurs.ch]

[patrick-arc.fr.gd]

[www.nicolasgourgue.com]

C'est le moment de parler du Rolleiflex bi-objectif et de son légendaire pied-ficelle.
J'peux vous dire que les r'porters Rolleiflex franchouillards d'autrefois étaient plutôt du genre cassoulet-gros-rouge que Yoga-Méditation.

Et leurs photos étaient, hélas, parfaitement nettes ;-)
(Pas de regret pour ces temps passés, c'était l'époque où nos prix Nobel de littérature fumaient comme des sapeurs, et roulaient en Facel Vega à 180 sur les routes de l'Yonne;.. aucune nostalgie pour les errements dramatiques du passé...)

C'est juste pour dire : Rolleiflex-bi ET pied-ficelle ET Yoga : pas d'incompatibilité ! On peut faire les trois ! Qui peut le plus peut le plus !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/02/2011, 09:45 par Emmanuel Bigler.

Comme quoi le service militaire peut servir en photographie, c'est à peu prêt ce qu'il me reste des séances de tir et que j'applique maintenant avec le Rolleicord.
Mais si je lis les deux liens, dans l'un on parle d'une demi-expiration et de 7 secondes utiles, alors que dans l'autre on parle d'une expiration forcément complète et de 20s.
Y a-t-il un tireur dans la salle ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

... le service militaire peut servir en photographie ...

Cassoulet-gros-rouge-clopes-Troupes ; c'était le bon temps !

digression : notre Confèdèration prèfèrée vient, par votation, de repousser une initiative des gauchistes visant à enlever du domicile des citoyens encore assujettis au service militaire, les fameux fusils d'assaut-de-précision & autres armes de guerre que la règle impose de garder et d'entretenir soigneusement à son domicile.
Donc comme par le passé, cette initiative ayant été repoussée par la majorité du peuple, y compris les citoyennes, les citoyens de ce pays voisin et ami pourront continuer à peaufiner amoureusement leur fameux Sig-Sauer sur son bi-pied, et l'essayer au stand de tir tous les dimanches après-midis, après la messe, (ou le culte) et le repas dominical.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/02/2011, 09:49 par Emmanuel Bigler.

Y a-t-il un tireur dans la salle ?
Probablement, mais des faille-narte ;-)

E.B.

Autre solution: se stabiliser soi-même et multiplier les points d'ancrage du dispositif sur soi.
Pourquoi ne pas utiliser une technique vidéo comme les crosses d'épaule, ces nouveaux steadicam pour DSLR.
un petit film qui en parle ici

ou encore

Des tireurs qui photographient existent dans la salle. Que voulez-vous ?

Un faux chasseur au calibre 12 qui skeete, ball-trappe ou sanglier-courre à la balle?

Un manchot, qui tire le pistolet avec un seul bras ?
Un faux manchot qui tire au pistolet gros calibre à deux mains?

Voulez-vous un pingouin, engoncé dans sa veste et son pantalon de tir rigides comme un tuyau de poêle, chaussant des brodequins de ski, qui tire la carabine la tête dans la crosse ?

Ou encore, voulez-vous un tireur militaire tirant en automatique (semi- automatique pour économiser les munitions et les plans-films) calé sur son bipied comme le mercenaire suisse sur sa pique à Marignan et aux Tuileries?

Bref, il y a autant de styles de tir et de calme au lâcher ( déclenchement pour les photographes) que de genres d'armes et de disciplines. Il y a même des disciplines olympiques qui obligent à l'immobilité d'un calme olympien et d'autres à la répétition maîtrisée d'une vitesse compulsive.

Que voulez-vous enfin à ces tireurs?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/02/2011, 11:53 par Cantal.

la technique de respiration pour le tir, est-elle transposable à la pratique d'un reflex 6x7 comme le pentax?

au tir, je suppose que la secousse est concomitante ou postérieure à l'appui sur la gachette; dans le cas d'un reflex, la remontée du miroir est antérieure à l'exposition et provoque une secousse avant l'expo donc je suppose que la respiration contenue n'a que peu d'effet sur la stabilité...
bien sûr on peut préalablement relever le miroir mais le cadrage doit devenir beaucoup moins précis...

j'ai eu l'occasion de comparer mes photos au RB67 à main levée et sur pied, même au 1/250s y'a pas photo...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

"au tir, je suppose que la secousse est concomitante ou postérieure à l'appui sur la gachette; dans le cas d'un reflex, la remontée du miroir est antérieure à l'exposition et provoque une secousse avant l'expo donc je suppose que la respiration contenue n'a que peu d'effet sur la stabilité.."

Pas certain : Quand le doigt presse la queue de détente, il libère le chien qui vient frapper avec énergie le percuteur qui lui même percute l'amorce qui explose et met le "feu aux poudres". La poudre elle-même explose et une compression est générée dans la munition qui ne peut faire autre chose que laisser se détendre les gaz en libérant et propulsant la munition.

Ils n'ont pas de miroirs sur leurs armes, mais peut-être quand même une sacrée réaction en chaine avant d'atteindre le mil.

La visée se poursuit après le départ du coup. C'est en tout cas ce que m'avaient enseigné les militaires à la grande époque.

Jérôme.

RE
LE pied- ficelle conciste à relier l'appareil au dessous de votre semelle en tendant la ficelle ?
C'est vraiment éfficace ou vous me chambrez?
a+
GRANVILLE

A mon avis, et par expérience, le yoga et le tir de précision peuvent être utiles pour les poses pas trop longues.

Le yoga, pour l'aptitude à rester immobile; et quand je dis immobile, c'est jusqu'au petit orteil du pied gauche ! Une jambe qui bouge, même légèrement, et c'est la photo floue assurée...
Le tir, pour le maintien d'un objet lourd sans bouger et l'appui au bon moment sur la gâchette (le déclencheur).
Et, bien sûr, les deux pour l'apprentissage de la respiration.
Mais, avant tout, il faut être en bonne forme pour pratiquer !

André

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
> LE pied- ficelle conciste à relier l'appareil au
> dessous de votre semelle en tendant la ficelle ?
> C'est vraiment éfficace ou vous me chambrez?
> a+
> GRANVILLE

Certains disent que c'est efficace, personnellement j'ai essayé et je n'ai pas persévéré.
Cela n'évite absolument pas les mouvements de roulis et de tangage.
Mais pour ceux qui ont quelques dizaines d'euro à dépenser ils peuvent acheter cette ficelle avec enrouleur spéciale photo chez quelques marchands.

JCL

hello
je pratique le tir depuis 1995, avec un certain succès et sans tout l'attirail décrit par Cantal.
Comme l'a parfaitement décrit vendesable, il se passe un paquet de choses avant de laisser partir le pruneau dans la nature. Cela s appelle d'ailleurs la balistique interne. Mais cela ne dure pas + que 1/10s et finalement n'influence pratiquement pas le tir avec les armes bien conçues et lourdes utilisées dans le tir de précision. Le pire cas étant le revolver où le chien, assez lourd, fait un grand mouvement avant le percussion. Sur une arme légère, c'est une catastrophe....

La méthode de respiration : "inspirez, soufflet 1/4 à 1/3 du volume et tirez" a pour but de limiter les mouvements du corps et des poumons mais ne fait rien pour les mouvements du coeur....
Elle vous donne entre 5s et 30s de vision correcte, après la vue se trouble par manque d'oxygène et évite les mouvements des muscles de la cage thoracique en extension qui fatigue...
Mais encore une fois, cela ne fait rien pour le coeur qui continu à battre à 60 pulsations par minutes.

L'unité de temps du tir est donc d'être calme pendant 1/60s à 1/10s pour presser la détente sans mouvements....
et il faut des années pour y arriver correctement....

La seule chose que peut vous apporter le tir dans la pratique de la photographies est d'arriver à déclencher correctement (sur mon blad 2000FC/m j'arrivais à relever le miroir seul par le bouton du déclencheur)

J.Ph.

Immobilisme jusqu'à la seconde, nous demande Didier.
On sait bien que c'est impossible.
Trop long, la seconde.
Le temps de dire "un crocodile".
Même adossé à un mur, respiration coupée, impossible.
A mois d'être mort hein.
Là, plus bouger, plus respirer. T'as l'éternité pour faire la pose, bonjour la non-réciprocité :-)

Flex + pied ficelle, j'avais bougé au 1/4, mais je n'avais pas l'entraînement.
A main levée sans accessoire, l'Alpa semble le plus doué pour descendre jusqu'au 1/4 de seconde.
En deçà, c'est foiré. Faut pas pousser.
Me suis juste amusé à poser la Toyo 45AII sur le steadicam pour faire la seconde. C'est trop demander.
Le quart, c'est la limite.

BONJOUR JEAN
Je vous rassure, je ne suis pas encore atteint par la rigiditée cadavérique. Je suis pret à faire beaucoup d'éfforts pour la photo mais je ne vais pas aller jusque là.
Avec mon Mamiya press bien gros et bien lourd je suis arrivé a descendre au 1/8 bien calé dans l'angle d'un mur mais c'était juste juste...
Donc, à la lumiére de tout ce que j'ai lu, peu d'espoir et pas de technique particuliaire pour descendre bas dans les vitesses d'expo...
Bon "et bien tant pis" je me redirige donc vers mon Benro pour éviter la tremblote.
Merci à tous pour votre participation.
a+
FRANVILLE

Pff… c'était plus simple quand on ligotait le modèle sur un fauteuil avec appui tête et compagnie.

Sinon, un balai dans le cul a, dit-on, un effet intéressant. On peu, pour s'en convaincre, regarder les généraux lors du défilé du 14 juillet.

suivant le format utilisé on peut aussi monter en iso....
un dos chargé en 1600 ou en 3200, ça aide parfois.... sans trop nuire à l'ambiance.... comme le flou d'ailleurs peut y contribuer à l'ambiance....
c'est sur, si c'est pour faire du m2, ça se corse.....

Philippe Masson écrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est sur, si c'est pour faire du m2, ça se
> corse.....

c'est effectivement une donnée du problème et pas uniquement concernant les iso, une image, "acceptablement" nette sur un tirage 13x18 par exemple, peut ne pas supporter un agrandissement plus important.

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

ça dépend aussi de la distance d'observation.....

et puis, il n'y a pas que le bougé de l'appareil.... le sujet peut aussi être mobile....

On peut aussi bouger exprès sur des sujets qui bougent.
Et si on bouge ensemble, hein...
J'ai fait ça il y a peu dans une école de danse.
Ambiance lumineuse type boîte nuit.
Au flash, la cata évidemment.
Alors j'ai fait des secondes en "dansant" avec les danseuses.
Vieille technique cinéma.
Si le hasard veut bien jouer avec toi, ça fait des images sympas.

- Premier principe de la pesanteur : plus l'appareil est lourd, et moins on risque de bouger.
- Deuxième principe de la pesanteur : Plus l'obturateur est central, (corollaire : moins l'obturateur est focal), et moins on risque de bouger.
- Troisième principe de la pesanteur : moins il y a de pièces en mouvement, comme le miroir, moins il y a d'énergie cinétique développée, et moins le bidule (vous remarquerez la technicité des termes employés) bouge.
- Quatrième principe de la pesanteur (j'arrête là, ça devient pesant) : de même qu'il n'y a aucune gloire à réussir la descente à la seconde à main levée, il n'y a aucune honte à utiliser des accessoires.
La poignée ergonomique, le flexible (mécanique ou électronique selon le matériel utilisé) ont encore de beaux jours devant eux.

Et quand je vois la crosse d'épaule "Orbitor PAG" et ses 2,650 kg sans contre-poids (exactement le poids de la Linhof Master Technika), présentée par Jean Desmaison, (que j'imagine équipée de ladite folding ou de mon Rolleiflex SL66SE, - pas Jean, la crosse !) je me dis que le monopode n'est finalement pas mal non plus.
Avec l'âge et les atteintes de la colonne vertébrale (pincement des nerfs cervico-brachiaux au passage des vertèbres), j'ai développé, dans certaines positions et dans des cas liés à la fatigue physique, un tremblement des mains incontrôlable et très handicapant, proche du Parkinson.
Dans ce cas, le monopode et le flexible sont des remèdes très convenables, même s'ils ne sont pas remboursés par la sécurité sociale.

Le monopode est léger, discret, facile à mettre en batterie, et sacrément utile quel que soit l'appareil employé. J'ai toujours un Manfrotto 681B et son petit kilo (charge utile 12 kg), avec une rotule Linhof, et une attache rapide universelle Arca-Swiss. Les appareils étant équipés de la semelle correspondante, le monopode est toujours prêt.
Pour finir, petite remarque technico-commerciale : le 681B a deux leviers à excentrique pour déplier et bloquer les sections, ce qui prend 5 secondes. Autant pour un tripode, je privilégie les bagues, autant pour un monopode, les blocages à levier Manfrotto me semblent préférables aux bagues Gitzo, qui n'offrent pas la même facilité ni la même rapidité de "mise en batterie".

Jean-Louis Llech

" Vieille technique cinéma. "

Non non vieille technique photo, le cinéma est arrivé bien après.

Quand on à vu des plaques 13 * 18 faites à main levée en suivi sur des sujets en mouvement on comprend que le jeune cinéma n'a fait qu'emprunter.

Le mieux est de s"inspirer des techniques de sculpture et de peinture: ainsi - un exemple parmi de nombreux autres - le tableau "Bonaparte franchissant le col du Grand Saint-Bernard" où tout est parfaitement net a sans aucun doute demandé plus qu'une fraction de seconde à David.

Reste un élément que la technologie, mise à disposition du tireur comme du photographe, ne peut complètmement contrôler : le coup de doigt. C'est bien de bloquer sa respiration, encore faut-il contrôler la progressivité du geste.

Jérôme.

Exact.
On peut même aller plus loin dans l'analyse, je parle de tir: les impacts en haut et en bas de la cible sont à attribuer à la respiration. Les impacts gauche/droite, aux coups de doigts.
Le coup doit "surprendre" le tireur.

hello
pas du tout...
le coup doit partir au moment où tous les paramètres sont bons (visée, tenue, pointage).
mais on sort un peu du sujet du forum, non?
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/2011, 11:13 par amansjeanphilippe.

RE
Tout ça dépand du coup de doigt...( haut ,bas, gauche, droite ) sortir ...
Ce coup-ci: "c'est le hors sujet, c'est sur!!
a+
FRANVILLE