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Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Didier B.
Date: 08/02/2011, 14:45

Bonjour.
Quel est l' intérêt du filtre bleu sur une loupe Peak modèle 1 ?
Je précise que c' est une loupe pour faire le point sur le grain du négatif
à l'agrandisseur. Merci.

Didier B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/02/2011, 14:48

C'est pour les tirages couleurs, non ?

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/02/2011, 14:51

Les papier à grade sont sensible au bleu et rien d'autre,
C'est pour faire la mise au point sur ces fréquences,
Mais comme l'œil ne voit rien dans le bleu le filtre ne doit pas être bleu de chez bleu ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Moskva 4
Date: 08/02/2011, 15:07

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les papier à grade sont sensible au bleu et rien
> d'autre,
> C'est pour faire la mise au point sur ces
> fréquences,
> Mais comme l'œil ne voit rien dans le bleu le
> filtre ne doit pas être bleu de chez bleu ;-))
Pour compléter si je peux me permettre, c'est au cas ou l'objectif de l'agrandisseur présente un décalage de mise au point entre le bleu et les autres fréquences

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/02/2011, 15:08

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les papier à grade sont sensible au bleu et
> rien
> > d'autre,
> > C'est pour faire la mise au point sur ces
> > fréquences,
> > Mais comme l'œil ne voit rien dans le bleu le
> > filtre ne doit pas être bleu de chez bleu ;-))
> Pour compléter si je peux me permettre, c'est au
> cas ou l'objectif de l'agrandisseur présente un
> décalage de mise au point entre le bleu et les
> autres fréquences

Bien sûr,
Et cela ne fonctionne pas bien avec du papier multigrade moderne

-------
No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Moskva 4
Date: 08/02/2011, 16:28

ceux qui utilise une tête multigrade 500 de Ilford n'on pas besoin du filtre car la vérification de mise au point doit pouvoir ce faire dans la longueur d'onde vue par le papier, entre vert et bleu

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Didier B.
Date: 08/02/2011, 20:34

Merci pour ces réponse. Mais s'il n'est pas bleu ... de quelle couleur est-il ? Bleu cerise !!!! ?

Didier B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: verneuil
Date: 08/02/2011, 20:58

@Didier B,
S'il était vraiment bleu,il serait aussi sombre qu'un filtre bleu de sélection trichrome.Le vôtre laisse passer de la lumière blanche aussi, assez pour vous permettre la mise au point.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 08/02/2011, 21:27

Bonjour,
Ayant le même outil, et ayant fait des essais, je suis tenté de croire que le filtre bleu en question ne set à rien.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/02/2011, 21:31

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Ayant le même outil, et ayant fait des essais, je
> suis tenté de croire que le filtre bleu en
> question ne set à rien.

Je crois bien que tu as raison

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No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Didier B.
Date: 09/02/2011, 02:38

Résumé: c' est un filtre bleu qui n' est pas bleu, mais pour le moment tout le monde utilise le vocable "filtre bleu" même pour dire qu'il est (presque) pas bleu. De plus inutile, déclaré inutilité publique par Henri Gaud!
Peut être intéressant en cumulant : optiques non-apochromatiques, papiers à grade fixe, agrandisseur à lumière blanche.
Et en lumière froide ?

Didier B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/02/2011, 08:37

Pas besoin de bleu en lumiere froide, la lumiere l'est bien assez

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No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: philippe leclerc
Date: 09/02/2011, 09:28

Ce fil tombe à pic. Je me pose la question de l'opportunité d'acheter cet accessoire pour controler la planéité de mes tirages 50x60. Est-ce vraiment efficace ?

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/02/2011, 09:35

C'est pour faire la mise au point sur ces fréquences,

Moi je ne tire qu'avec une optique Apo-Extra-Hyper-Top(TM) de chez Schneidenstock(TM), dans laquelle rien de moins que dix-huit couleurs du spectre se focalisent au même endroit. Les Japonais n'ont jamais su faire çà.

Du coup j'ai économisé sur la loupe de mise au point en prenant une Peak(TM), la moins chère, le modèle simple sans filtre bleu

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/05/2013, 16:20 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Moskva 4
Date: 09/02/2011, 09:39

Le vérificateut de mise au point Peak
[www.peakoptics.com]

est probablement l'un des meilleurs verificateur disponible, il permet par rapport au autres d'examiner le grain sur les bords de l'agrandissement, ce qui n'est pas le cas avec le Scoponet. Par contre le Scoponet à un grandissement plus fort et est beaucoup moins cher.
Le filtre est devenu inutile, avec les papiers multigrades, à moins de faire la mise au point avant de placer le filtrage

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/02/2011, 09:46

Philippe,
La loupe de mise au point Peak est un excellent outil qui permet de vérifier le point jusque dans les coins du tirage grâce à son oculaire orientable et son miroir de très grande taille.
Mais, si vous avez réglé le parallélisme des divers plans de votre agrandisseur (plan négatif, plan du support d'optique, plateau et margeur) vous n'avez pas besoin de vérifier le point dans les coins (si, bien sur, vous employez un passe vue avec 2 verres !). Le Scoponet au centre suffit.
Par contre, si vous n'avez rien vérifié des pré-requis ci dessus, l'emploi de la loupe Peak vous permettra juste de voir que vous avez besoin de régler votre matériel, car elle ne pourra pas rendre parallèle ce qui ne l'est pas...
Je ne pense pas que son grossissement soit suffisant pour estimer la perte de définition due à la diffraction quand on ferme trop le diaphragme de l'optique...
En tout état de cause, c'est un excellent outil dont seul le filtre bleu foncé est critiquable (très en vogue aux USA mais dont l'utilité est fort discutable)

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/02/2011, 09:56

Moskva4, "Le filtre est devenu inutile, avec les papiers multigrades"
Avec une optique digne de ce nom, ce filtre est inutile même avec les papier à grades (pour avoir testé moi même... avec des optique Nikon et Rodenstock 6 lentilles )
Je pense que sa recommandation provient de coupeurs de cheveu en 12 américains qui emploient des optiques de tirages qui souffrent de fortes aberrations chromatiques. En plus leur argumentation est biaisée : Le papier gradé est censé n'être sensible qu'au bleu profond et UV. Et ce filtre rendrait visible (à notre œil qui ne peut les voir) ces UV que l'optique (à cause des lentilles en verre ) ne laisse pas passer. UV que la lampe à incandescence à température de couleur de 3600 °K ne produit pas...
Ce raisonnement est évident avec les UV, un peu moins clair avec le bleu mais il tient toujours. Il faut juste le nuancer un peu.
Enfin, croyez vous que les fabricants de papier (et de film puisque ce sont les mêmes) qui savent rendre les films sensibles à toutes les ondes lumineuses (films panchromatiques dispos depuis....) ne savent pas faire des papiers adaptés à nos lampes et optiques d'agrandisseurs ???

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/02/2011, 10:07

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moskva4, "Le filtre est devenu inutile, avec les
> papiers multigrades"

Il faudrait un filtre vert ;-))

> Avec une optique digne de ce nom, ce filtre est
> inutile même avec les papier à grades (pour avoir
> testé moi même... avec des optique Nikon et
> Rodenstock 6 lentilles )

Normal

> Je pense que sa recommandation provient de
> coupeurs de cheveu en 12 américains qui emploient
> des optiques de tirages qui souffrent de fortes
> aberrations chromatiques. En plus leur
> argumentation est biaisée : Le papier gradé est
> censé n'être sensible qu'au bleu profond et UV.

Donc filtre bleu

> Et
> ce filtre rendrait visible (à notre œil qui ne
> peut les voir) ces UV que l'optique (à cause des
> lentilles en verre ) ne laisse pas passer. UV que
> la lampe à incandescence à température de couleur
> de 3600 °K ne produit pas...

Pas d'UV en tungstène, mais il y en a en lumière froide, mais fort peu arrivent sur le papier, et de toute façon, nous ne les voyons pas alors pour la MeP faudra repasser.

> Ce raisonnement est évident avec les UV, un peu
> moins clair avec le bleu mais il tient toujours.
> Il faut juste le nuancer un peu.

Inutile de nuancer

> Enfin, croyez vous que les fabricants de papier
> (et de film puisque ce sont les mêmes) qui savent
> rendre les films sensibles à toutes les ondes
> lumineuses (films panchromatiques dispos
> depuis....) ne savent pas faire des papiers
> adaptés à nos lampes et optiques d'agrandisseurs
> ???

Surtout adapté à un système complet, les multigrades modernes en sont l'exemple.

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No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/02/2011, 10:14

Chez Peak(TM) ont bien raison de vendre ce filtre bleu aux clients qui le demandent.
Le client, surtout en Amérique du Nord, n'est-il pas roi ?
Où irait-on si les fabricants se mettaient à ne vendre que des dispositifs techniquement utiles, et décidaient à notre place, de ce dont nous avons vraiment besoin ! ;-)
mon pauv' mosnsieur, 'faut passer au numérique, l'argentique çà ne sert plus à rien

E.B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 09/02/2011, 12:22

hello
le filtre permet aussi de s'affranchir de l'éventuel chromatisme de la loupe....
Si tant est que le filtre soit entre l'oeil et la loupe, on pourait le suprimer, mais si il est entre la loupe et l'objectif de l'agrandisseur, je pense que c'est une erreur de le supprimer....
J.Ph.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 10/02/2011, 07:53

certains matins, j'aimerais bien en avoir un de rose, de filtre....

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/02/2011, 11:36

certains matins, j'aimerais bien en avoir un de rose, de filtre....
T'aime pas les éléphants bleus qui te pourchassent les lendemains de bringue ?
T'inquiète pas : c'est juste de la pub pour une chaîne de lavage de voitures, le filtre rose n'y changerait rien ;-)

E.B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 10/02/2011, 16:30

Il y a un article écrit par un certain Monsieur Ctein, et qui traite du sujet.

Sa théorie est que la mise au point serait différente selon la longueur d'onde de l'éclairement, et qu'en gros l'oeil humain fait le point là où le papier la fait légèrement ailleurs, et que ce phénomène serait surtout sensible avec les têtes qui ne seraient pas suffisamment filtrées en UV, phénomène plus sensible pour les grades durs ..

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/02/2011, 16:47

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------

> Sa théorie est que la mise au point serait
> différente selon la longueur d'onde de
> l'éclairement, et qu'en gros l'oeil humain fait
> le point là où le papier la fait légèrement
> ailleurs.

Ce n'est pas l'œil mais l'optique qui pose problème, si l'optique a autant de focales que de longueur d'onde il y a effectivement problème si les récepteur travaillent sur des longueur d'onde différentes.

> et que ce phénomène serait surtout
> sensible avec les têtes qui ne seraient pas
> suffisamment filtrées en UV, phénomène plus
> sensible pour les grades durs ..

Uniquement les têtes lumière froide, les autres n'ont pas d'UV
Pour les grades doux le filtre jaune stoppe les UV donc pas de problème.

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No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/02/2011, 17:15

Tiens, juste pour compliquer la discussion : en vision de nuit, la sensibilité de l'oeil se déplace vers le bleu...

de jour
de nuit on ne voit plus le rouge

Est-on en vision de nuit quand on travaille au labo ? Difficile à dire, si l'éclairage inactinique est un bon sodium bien jaune, ou un jaune-vert de lampe tungstène filtrée, ou en rouge et qu'on voit quelque chose sous cette lumière rouge, je doute qu'on soit en vision de nuit... ????

Il y a un article écrit par ...Sa théorie est que..
Bonjour Marc : comme tu sais, sur galerie-photo, site français par excellence, si la pratique contredit la théorie, c'est que la pratique est fausse.

E.B.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/02/2011, 17:30

<< je doute qu'on soit en vision de nuit... ????

Si on est en vision nocturne on ne distingue pas les couleurs mais les intensités,
On ne saurait donc pas que le sodium est jaune-orangé ;-)))

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No Pasaran
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Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: le nono
Date: 10/02/2011, 18:04

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a un article écrit par un certain Monsieur
> Ctein, et qui traite du sujet.

Bonjour, qui est ce Monsieur Ctein ?
Est-ce le même qui a écrit ce livre : Post Exposure, Second Edition: Advanced Techniques for the Photographic Printer ?

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/02/2011, 19:11

Oui, c'est lui. Les Américains le nomment un "no problem solution".
Comme je le disais plus haut, les lampes à incandescence sont à 3600 °K. Avec un spectre sans UV. Les halogènes qui équipent les têtes multigrades produisent un peu d'UV. Mais les boites de diffusion avec du plexi en filtre ne le laissent pas passer. Ajoutez les verres des passe vue et les 6 lentilles en verre de nos bonnes optiques d'agrandisseur, et vous verrez que le pôvre photon UV a bien du mal à atteindre le beau papier blanc posé sur le margeur...
Enfin, si votre optique recevait d'aventure des UV, il faudrait que ce soit un cul de bouteille pour que l'écart de focalisation entre le visible et le bleu profond (on a vu que les UV passaient pas le verre des lentilles) soit suffisant pour être en dehors de la plage de mise au point afin de provoquer une perte de netteté....
MAis, bon, si vous voulez faire la mise au point avec le filtre bleu, on est en démocratie et libre à vous !

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/02/2011, 20:03

hello
c'est donc pour cela que Bjørn Rørslett utilise des optiques d'agrandisseur (notamment le nikkor EL 65mm) pour la photo au UV...
Le BK7 (verre le + courant utilisé en optique) doit laisser passer 80% des UV en 10mm d'épaisseur...
Si vous avez un doute, faites un tirage avec et sans filtre UV devant votre optique d'agrandisseur (dans le bon sens)
J.Ph.

Re: Filtre bleu sur loupe Peak (?)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/02/2011, 20:05

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> c'est donc pour cela que Bjørn Rørslett utilise
> des optiques d'agrandisseur (notamment le nikkor
> EL 65mm) pour la photo au UV...
> Le BK7 (verre le + courant utilisé en optique)
> doit laisser passer 80% des UV en 10mm
> d'épaisseur...
> Si vous avez un doute, faites un tirage avec et
> sans filtre UV devant votre optique d'agrandisseur
> (dans le bon sens)
> J.Ph.

Encore faut-il qu'il y ait des UV à la source ;-)))

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No Pasaran
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