ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ma part, il n'y a pas de jugement... D'autant
> plus que j'imagine aisément que si elles ne
> recourraient pas à ce genre de pratiques, par la
> sous-traitance comme le dit Laurent, les immeubles
> ou autoroutes construits seraient encore moins
> accessibles au commun des mortels.

Une autre façon de voir les choses : les actionnaires de ces grosses boites seraient un peu moins riches.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

"Une autre façon de voir les choses : les actionnaires de ces grosses boites seraient un peu moins riches."

C'est pour qu'ils le restent que les prix auraient augmenté... Faut conserver la marge ;-)

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'imagine aisément que si elles ne
> recourraient pas à ce genre de pratiques, par la
> sous-traitance comme le dit Laurent, les immeubles
> ou autoroutes construits seraient encore moins
> accessibles au commun des mortels.
—

On peut avoir une explication de texte ? Merci !
:)

Vous êtes dans un franc délire paranoïaque,
On a vraiment l'impression que vous n'avez jamais approché d'entreprises.
Faut pas tomber dans l'angélisme, mais la parano n'apporte rien, essayez plutôt de balayer devant votre porte cela sera plus efficace, que de jouer les pleureuses et les tous pourris (théorie bien connue du frontnational)

<<Faudrait savoir.
Tu trouves ça drôle ou triste. <<

C'est la même chose

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No Pasaran
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Mais qui a écrit "tous pourris" à par toi ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
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> Mais qui a écrit "tous pourris" à par toi ?

C'est juste le reflet de ce que vous écrivez sur les grosses boites, les actionnaires, les artisans, la délocalisation, j'en passe et des meilleures, rien que sur ce modeste fil.

<<Je crois surtout que les actionnaires ont décidé pour nous.
<<Mais c'est le conseil d'administration, donc les actionnaires, qui décide ou non de la délocalisation d'une production.
<<Les mêmes qui vendent des usines clefs en main, ou des process, pour un bénéfice immédiat sans soucis du futur.
<<Il n'y a rien de politiquement correct, juste une réalité économique.
<<De toute façon, ce système mondialisé et pervers permettra toujours d'exploiter un ouvrier " moins cher " quelque part !
<<Ca m'a toujours fait sourire lorsque le Medef exigeait des baisses de charges sociales pour éviter de délocaliser.
<<La petite entreprise, le petit artisan n'a pas les moyens de délocaliser, ni souvent l'envie, et les grosses societés qui restent en France sont les sociétés de services ou de distribution.
<<Oui oui, c'est exact. Mais là, on procède autrement (embauche de routiers Polonais, payés 1/2 tarifs par des sociètes bins d'cheu nous ), BTP avec m.o non déclarée...
<<"Pas les grosses boites ;-))))))) Ce sont les premières...
<<Les grosses boîtes savent se mettre à l'abri des contrôles, elles prennent des sous-traitants.
<<Je n'ai été qu'un agent de maîtrise pas toujours sur le terrain, mais je me garderais bien de faire un portrait idyllique des grosses boîtes comme des petites. Finalement, les plus "propres" en province du moins, sont les artisans.
<<Mais je ne vais pas laisser délirer sur les vertueuses grosses sociétés.
<<On compte à peu prêt le même pourcentage d'isalope (les gros mots en créole, on a droit) dans tous les chapitres de la comédie humaine.
<<Pour ma part, il n'y a pas de jugement... D'autant plus que j'imagine aisément que si elles ne recourraient pas à ce genre de pratiques, par la sous-traitance comme le dit Laurent, les immeubles ou autoroutes construits seraient encore moins accessibles au commun des mortels.
<<Une autre façon de voir les choses : les actionnaires de ces grosses boites seraient un peu moins riches.

Voila de magnifique citations qui reflètent le "tous pourris" et montre clairement votre pensée.

Vous vous posez en victime et non en acteur de la société.
Et ce qui est regrettable c'est que vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes les premiers bénéficiaires de cette logique de société.

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No Pasaran
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Tu construis un "vous" virtuel et tu lui fais un procès d'intention.
C'est une escroquerie intellectuelle pour ne pas dire plus.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

J'ajoute que pour le coup et concernant les grandes entreprises, c'est toi qui te rends coupable de bisounourserie.

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Bonjour,

On verra revenir la production industrielle en Europe avant que le niveau de vie des chinois atteignent notre niveau de vie. Ceci à cause des couts et délai de transport, de la réactivité des entreprises local qui travaillent directement avec leur clients et fournisseur. Le processus est déjà en cours dans certain secteurs.

Une partie de la production à bas cout chinoise va aussi êtres redirigé en Afrique qui restera encore un temps le seul continent ou la main d'oeuvre bon marché. Ce qui va provoqué à terme un développement rapide de l'Afrique.

@Henri Gaud,
Avec de bonnes intentions,vous tombez dans le piège de la polémique.
Pour aider,garder en mémoire une petite astuce de psychologie:
Le juge-ment.
Con-par-raison.(Comparaison)
Vos amis ne rejettent pas la société,ils disent ses points noirs.La morale n'est pas forcément présente dans leurs propos.Par contre,vous les jugez.A quel titre?

verneuil écrivait:
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> Vos amis ne rejettent pas la société,ils disent
> ses points noirs.La morale n'est pas forcément
> présente dans leurs propos.Par contre,vous les
> jugez.A quel titre?

Je ne juge pas,
Mais je constate que mes concitoyens, y compris ceux de ce forum, ont tendance à rejeter la faute, les défauts, sur l'extérieur, avant c'était Dieu ou Diable, ensuite Prolo ou Capitalo, maintenant il s'agit de nébuleuses impalpables, délocalisations, subprimes, industriels, actionnaires, et la suite.
Et je constate que ces pleureuses ne font rien pour changer les choses, pire encore ils dénigrent en permanence, mais oublie de dire qu'ils profitent de tout.

Le 21 ème, un siècle de profiteurs mécontents ?!?

-------
No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Le 21 ème, un siècle de profiteurs mécontents ?!?

Ça c'est pas faut !
Faut-il préférer la foi à la mauvaise foi ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

@Tous,
A propos du sujet initial:
Si votre vieux Gitzo, ou Manfrotto perd ses pièces:
daniel.jegu@manfrotto.com
Si votre Benro tout neuf vous fait souci:
Pierre Martin/PhotoAddict.fr

Correctif:
Pierre.Martin@PhotoAddict.fr

"Tous Pourris ?"

Moi aussi !

Parce que savoir que les grandes entreprises du BTP utilisent de la main d'œuvre à faible coût et en accepter l'idée, c'est la cautionner...

Partant du principe que si les coûts de fabrications augmentent, le prix de vente augmentera aussi, que comme la plupart des gens je préfère payer moins cher mes acquisitions (lire un prix de vente moins élevé emportera la décision d'achat) ; je ne peux qu'aller dans le sens de ces pratiques.

Il est évident que c'est moralement répréhensible. Mais d'un autre côté, on peut imaginer que les ouvriers qui y travaillent et y gagnent (certes moins) leur vie y trouvent un équilibre.

La dérive d'extrême droite serait de dire que ces personnes volent leur travail aux honnêtes travailleurs français.

Si ces grands groupes arrivent à recourir à une main d'œuvre illégale, c'est qu'ils ont l'espace pour le faire. Ce serait être vraiment "bisounours naïf" que de croire qu'au niveau de l'état on n'imagine même pas que cela soit possible...


A part ça il est si bien que ça ton pied Dominique ?

Jérôme

De toutes façons, la position de Henri sera toujours celle que lui dicte son esprit de contradiction et sa peur d'être assimilable à quiconque.

Personne n'a dit "tous pourris", mais chacun est conscient que notre démocratie est aujourd'hui affaiblie (peut être même pourrie) par un système oligarchique pour lequel la préservation des intérêts privés prend le pas sur l'intérêt public. Le confort dû à notre niveau de vie est pour l'instant le garant d'une certaine "stabilité" sociale, mais qu'en sera-t-il quand le foin viendra à manquer ? Mon grand-père me disait que dans ces cas-là, les bêtes se battent…

Sinon, les Benro(s), c'est vraiment des copies de Gitzo ?

"Sinon, les Benro(s), c'est vraiment des copies de Gitzo ?"
Oui,c'était l'image d'Arca Swiss(Rotules,étaux)
et Gitzo(Trépieds,monopodes)qui était utilisée auprès d'amateurs ou pros de nations où le pouvoir d'achat est moindre.Mais en moins de 10 ans,Benro a évolué comme Gitzo en 50 à 60 ans,ou presque.Seuls les produits aluminium restent bon marché,qualité= Manfrotto gamme amateur.
Les trépieds Benro carbone sont assez coûteux pour que je leur préfère Gitzo.

[cjoint.com]
Du mélange:
Kardan super color; soufflet , dépoli et fresnel : chinois
bulle du niveau ( un peu trop grosse , à refaire ) : liquide de refroidissement
rotule B3 Triopo : chinoise d'un vendeur en Pologne Foto-tip, quitte à acheter chinois autant le payer le moins cher [cgi.ebay.fr]
sur un Gitzo n°4 acheté d'occasion

<<A part ça il est si bien que ça ton pied Dominique ?

Jérôme>>

Je te montre ça la prochaine fois que tu montes dans le Grand Nord.

Je remarque que, s'il est hyper-compétant dans le domaine de la photographie, Henri est un doux rêveur quand au monde qui nous entoure.
C'est un gros nounours qui semble vivre dans un monde de peluches avec beaucoup de fées et quelques vilaine sorcières qu'il fait fuir en fermant trés fort les yeux.



Pour reprendre une de ses expression favorit, je dirais " On se demande si tu as photographié pour une entreprise un jour, en dehors du portrait du PDG pour le rapport annuel..."

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Tous Pourris ?"
>
> Moi aussi !
>
> Parce que savoir que les grandes entreprises du
> BTP utilisent de la main d'œuvre à faible coût et
> en accepter l'idée, c'est la cautionner...
>
> Partant du principe que si les coûts de
> fabrications augmentent, le prix de vente
> augmentera aussi, que comme la plupart des gens je
> préfère payer moins cher mes acquisitions (lire un
> prix de vente moins élevé emportera la décision
> d'achat) ; je ne peux qu'aller dans le sens de ces
> pratiques.
>
> Il est évident que c'est moralement répréhensible.
> Mais d'un autre côté, on peut imaginer que les
> ouvriers qui y travaillent et y gagnent (certes
> moins) leur vie y trouvent un équilibre.

[dai.ly]

Ce reportage ne parle pas de main d'oeuvre illégale, mais pour ce qui est de l'équilibre de la vie, je crois qu'on repassera plus tard.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

si cela vous convient de vous morfondre,
Pas de problème.

Pour l'analyse que vous proposez et celle que je vous propose, ce n'est pas l'information qui fait la différence, vous en avez, j'en ai aussi, bonnes ou mauvaises, peut importe.
La différence résident dans deux points bien particulier, l'espace temps (j'ai tendance à voyager dans le temps et à me poser la question : il y a 1000 ans c'était comment), et la notion d'évolution, ce qui m'intéresse c'est ce qui bouge, pourquoi ça bouge, mais surtout, est-ce ça bouge et ce mouvement est-il intéressant ou pas, mais sur 100 ans ou 1000 ans.

Partant de cela, les pleurnicheries sur les délocalisations semblent plutôt dérisoires, et l'évolution de notre société occidentale, plutôt positive (peut-être pas pour longtemps), donc le reste je m'assoie dessus.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> l'évolution de notre société occidentale, plutôt
> positive (peut-être pas pour longtemps)…
—

Ouais… si on regarde les 100 dernières années, tout dépend de quel point de vue on observe notre évolution !
Personnellement, je ne pleurniche pas, pas plus que les autres intervenants d'ailleurs. Je suis juste impatient de voir ce que va faire homo sapiens petroleum pour se sortir de sa dépendance quand il n'aura plus sa dope aussi facilement.

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > l'évolution de notre société occidentale,
> plutôt
> > positive (peut-être pas pour longtemps)…
> —
>
> Ouais… si on regarde les 100 dernières années,
> tout dépend de quel point de vue on observe notre
> évolution !

Accès à la connaissance par exemple, temps de travail consacré à la survie, etc etc

> Personnellement, je ne pleurniche pas,

Toi non, c'est absolument vrai, tu ne pleurniches pas.
Mais il y a tout une bande qui ne font que cela, et toutes les occasions sont bonnes pour cela, toutes les conversation.

> Je suis
> juste impatient de voir ce que va faire homo
> sapiens petroleum pour se sortir de sa dépendance
> quand il n'aura plus sa dope aussi facilement.

Cela va être très doux.
Quand les spéculateurs et les extracteurs pensent que les réserves baissent, les prix du brut augmentent, mais quand le prix du brut augmente, les réserves disponibles augmentent en volume, donc pas de problème.
En plus le pétrole cher rend concurrentiel toutes sorte d'énergie "alternatives" donc aucune crainte, le futur sera sur ce point très très cool ;-))))

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No Pasaran
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Henri, ou tu es trés naïf, ou tu es trés rêveur.

Tu te places dans notre position de petits bobo nantis., en supposant que les autres accepterons toujours de nous voir vivre au dessus de nos moyens.

L'homme est la seule espèce qui s'est approprié la terre pour en faire un desert-poubelle.

Je ne pleurniche pas. Je constate que j'ai la chance de vivre en France, et qu'il y a 7 milliards d'individus sur la planète.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, ou tu es trés naïf, ou tu es trés rêveur.

Je n'en sais rien

> Tu te places dans notre position de petits bobo
> nantis., en supposant que les autres accepterons
> toujours de nous voir vivre au dessus de nos
> moyens.

Je me place en Europe et sur une assiette de 1-2000 ans d'histoire de vie quotidienne.

> L'homme est la seule espèce qui s'est approprié la
> terre pour en faire un desert-poubelle.

Mauvaise analyse, je crois selon mes infos, que les Martiens, comme les Sénélites, comme les Jupitériens n'ont pas fait mieux, ils ont même fait bien pire.

> Je ne pleurniche pas. Je constate que j'ai la
> chance de vivre en France, et qu'il y a 7
> milliards d'individus sur la planète.

Ok, mais on fait quoi maintenant ?

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No Pasaran
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" Ok, mais on fait quoi maintenant ? "

On boit une dernière coupe pour se retrouver sur Sirius.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/2011, 22:18 par Raphaël.

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Ok, mais on fait quoi maintenant ? "
>
> On boit une dernière coupe pour se retrouver sur
> Cyrius.

T'as pas un truc plus près que Cyrius, je manque de temps en ce moment.

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No Pasaran
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Pour répondre à la question : "on fait quoi ?", je dirais "Bonne question !"

<Je me place en Europe et sur une assiette de 1-2000 ans d'histoire de vie quotidienne. >>
Problème, c'est que depuis quelques décenies, l'Europe devient part négligeable , et que le raisonnement ne peut plus se faire qu'à l'échelle de la planète.

<Mauvaise analyse, je crois selon mes infos, que les Martiens, comme les Sénélites, comme les Jupitériens n'ont pas fait mieux, ils ont même fait bien pire. >>

Mauvaises infos, ce sont juste nos ancètres qui sont passés de planètes en planètes, et qui nous ont transmis leur savoir-faire, et qu'en bon pères de familles, nous avons fait fructifier !

Tu vois, Raphaêl a les bonnes infos et passe déja à l'étape suivante !